Радиотехника У101

[ГОГА рижский]

Всего на пару вольт больше

Много это или мало?

Давайте подсчитаем.

Мы добавили питание оконечника на 5 вольт больше.( одно плечо )

Мы вправе расчитывать на то, что эти 5 вольт добавятся к выходному напряжению.

Мы должны 5 вольт пересчитать в действуещее значение.

Мы получаем 5 / 1,41 = ~ 3,5 вольта.

Мы получим 9 + 3.5 = 12,5 вольт

Это равняется ~ 40 ваттам на 4 ома.

Просадка напряжения питания примерно одинакова в первом и во втором случае.

Будет очень интересно, если ув. Falconist в своей моделе ( и не лень же было! )

измерит переменку на выходе, но не при ограничении, а при начале ограничения.

Ну, как положено - когда ограничение ещё не видно, но уже ощущается.

Так сказать - спинным мозгом чувствовается.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем ГОГА рижский

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Pont 007]

Мы добавили питание оконечника на 5 вольт больше.( одно плечо )

Мы вправе расчитывать на то, что эти 5 вольт добавятся к выходному напряжению.

Нобелевская.

У всех усилителкей с такой схемотехникой. Выходная мощность равняется допустим при +-30В

((30-5)/1.44)^2/4=75 Вт

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Мы добавили питание оконечника на 5 вольт больше.( одно плечо )

Мы вправе расчитывать на то, что эти 5 вольт добавятся к выходному напряжению.

Картинки я привел. Могу выложить файл. "Играйтесь" сами, чтобы понять где ошибались.

Если на клетке со львом видишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим.

(С) Козьма Прутков

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ГОГА рижский]

Смысл мне с картинками играть.

Я с паяльником и осциком играл.

2 Pont 007

Подсчитал ты правильно, только не учёл, что не будет там + - 30 вольт.

В У-101 номиналка 20 ватт.

Вот к ней-то и прибавляются добавочная мощь.

Кстати, твоя формула доказывает мою правоту.

За Нобелевскую - спасибо

[Pont 007]

2 Pont 007

Подсчитал ты правильно, только не учёл, что не будет там + - 30 вольт.

В У-101 номиналка 20 ватт.

Вот из за того что отнимаем - 5 В и по этому и можно питать оконечник сниженным напряжением ,

Что бы так просто в пустую не греть транзисторы.

Изменено 19 сентября, 2011 пользователем Pont 007

[Nem0]

((26-5)/1.41)^2/8=27Вт

((31-5)/1.41)^2/8=42Вт

Теоретически возможно. Практически такой разницы будет, но лишний десяток ватт получить можно. НО!! Фишка в чем: у тебя УН и так от +/-31В работает, а если напругу ВК поднять, то мощность не увиличиться, т.к. мощность это ток умножить на напряжение. Сопротивление нагрузки - константа, максимальное выходное напряжение зависит от напряжение питания УН'а (а его напряжение питания как было так и осталось +/-31В), т.е. выходное напряжение - константа.

Действующее значение выходного напряжения УН'а: 31-5/1,41=18В. Итог: сколько не повышай напряжение питания ВК, а на выходе все равно не будет больше чем 18В.

[Falconist]

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

Не захотел ГОГА рижский лично убедиться в собственной неправильности. Пришлось это мне самому делать. Вот что получилось.

На нагрузке 4 Ома при "штатном" питании 26 В выходное напряжение (RMS) до начала ограничения составляет 16 В "с копейками", что дает 76 Вт выходной мощности.

При питании 31 В выходное напряжение = 18,9 В (89 Вт выходной мощности).

Разница = 13 Вт, что полностью соответствует мнению Nem0:

...лишний десяток ватт получить можно.

Кто захочет - может перепроверить полученные данные. Файл симуляции прикрепляю.

Радиотехника У-101.rar

[Pont 007]

Действующее значение выходного напряжения УН'а: 31-5/1,41=18В.

Не согласен УН может выдовать почти всю аплитуду по напряжению с небольшими потерями.

Теоретически возможно, но не настолько на сколько бы хотелось.

А куда же делось 5 В? Питание УН +/-31В, но на сам деле может выдовать аплетуду с потерями порядка 1-2 В, откуда же взялось 5 В? ответ кроется в смещении В Б предвыхода уже есть по 1.5 В и это случай с двойкой. Здесь же тройка и уже почти 2 В.

Да ещё потери p-n переходах 0.6 В(ВК) К-Э.

По этому выигрыш возможен, но небольшой. Считаем

((31-(1+2+(0.6*3))/1.41)=18.5 В

((26-(0.6*3)/1.41)=17.1 В

Где вот так.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Pont 007

[ГОГА рижский]

А, я и не обещал заоблачную мощность.

Максимум - это плюс 15-20 ватт. ( при паспортных 20ти ваттах )

Вы считаете мощность на холостом ходу.

В жизни питание просаживается и составляет на полном коксе, в оригинале, около + - 19 вольт.

В умощённом варианте около + - 23 вольта.

Повторюсь ещё раз: поставить перемычки по питанию - мало.

Надо настроить усилитель, исходя из новых условий.

И кондёры по питанию по 10000 мкФ поставить, чтобы БУХи проходили.

2 Pont 007

Интересно ты считаешь!

Откуда в варианте 31 вольт появились лишние 3 вольта?

И почему их нету в варианте 26 вольт?

(31-(1+2+(0.6*3))/1.41)=18.5 В

((26-(0.6*3)/1.41)=17.1 В

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем ГОГА рижский

[Pont 007]

(31-(1+2+(0.6*3))/1.41)=18.5 В

((26-(0.6*3)/1.41)=17.1 В

Эти напряжение теряются, но не от питания ВК, а от питания УНа.

По этому с раздельным питанием КПД выше.

[Falconist]

Уважаемый ГОГА рижский, дело в том, что сделать можно всё, что угодно. И даже то, что делать не надо было бы. Главное результат: лапша на уши, деньги в карман. Вы уж извините, что я так резко, но ещё не отошел от прошлонедельного развода брата моей жены.

Офф: Мужику 40 лет. Водитель. Последнее время стал плохо видеть. Хоть профессию меняй. Ломанулся "с улицы" в центр хирургии глаза. Ему там сразу же предложили операцию имплантации хрусталиков. Это удовольствие стоит 10000 грн. (множите на 3,7 и получаете сумму в рублях) за каждый глаз...

Я повел его вчера к своему братцу-офтальмологу. Тот долго и далеко плевался: просто возраст подошел, когда теряется аккомодация (40 лет), а у мужика всего-навсего дальнозоркость +2 и +3 диоптрии. В очках видит прекрасно. Самые "крутые" - 600 грн... Разница есть?

[ГОГА рижский]

Главное результат: лапша на уши, деньги в карман. Вы уж извините, что я так резко, но ещё не отошел от прошлонедельного развода брата моей жены.

Я вижу аргументы закончились - переходим на личности.

И рвачём меня выставляете, и хапугой, даже забанили за эту тему, лишили радости писать коменты.

Для меня и в пору работы в радиомастерской авторитетов не было, а сейчас и подавно.

Кстати, в мастерской был уважаемый механник. Шестой разряд имел.

Победил на конкурсе профессионального мастерства в Таллине в конце 80х.

Был в народном контроле.

Имел личное клеймо качества.

Это всё об авторитех!

Работал на участке по ремонту стационарной аппаратуры. Эти У101 ремонтировал по гарантии.

Никогда не опускался до

лапша на уши, деньги в карман

Мог заработать без махинаторства.

Маленькая деталь:

Когда было актуально менять выходные м/с в автомагнитолах и не было оригинала, то мною был разработан модуль УНЧ.

Да, в этом ничего особенного нет - особенно только то, что ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ версия модуля УНЧ достигла совершенства.

А вы меня шарлатаном выставляете.

Давай заключим пари:

Я переделываю модуль УНЧ от У101, методом описанным выше.

Если я прав, то вы уступаете мне своё модераторство и становитесь рядовым членом форума.

Если я проиграю, то ухожу с форума.

Идёт?

[Pont 007]

Когда было актуально менять выходные м/с в автомагнитолах и не было оригинала, то мною был разработан модуль УНЧ.

Да, в этом ничего особенного нет - особенно только то, что ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ версия модуля УНЧ достигла совершенства.

Это прочто о каких модулях идёт речь. Если о чем то говорим прилогаем схему.

Давай заключим пари:

Я переделываю модуль УНЧ от У101, методом описанным выше.

Только не забудьте для сравнения в обоих случиях применить одинаковую ёмкость по питанию.

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Pont 007

[Falconist]

Уважаемый ГОГА рижский, во-первых, я уже достаточно старый пердун, чтобы вестись на слабО.

Во-вторых, как Вы себе представляете эту переделку: я должен поехать к Вам или Вы приедете ко мне?

В-третьих, у меня этого ублюдочного УМЗЧ нет, не было и, надеюсь, никогда не будет. Свой подарите?

В-четвертых, если при смешной нагрузке 40 Вт (по обоим каналам) напряжение питания выходного каскада просаживается аж на 23% (по Вашим же словам !!!), то на сколько же оно тогда просядет, если подключить ещё и относительно маломощные обмотки вольтодобавки УН???

Я привел свои аргументы против такой переделки. Она возможна - об этом я ни полслова нигде и никогда не писал. Но IMHO целесообразность её близка к нулю.

О своих регалиях говорить не буду.

Давайте замнем этот разговор, потому что всё равно все останутся при своем мнении.

Важным делом, ей-же-ей,

два спецА издерганы:

У кого из них длинней

половые органы...

[Andrey 69]

авторитеты для радиомеханика есть всегда.если автор работал в мастерской,знает,иногда с таким столкнешься,бестолковка кипит 2 дня прошу пр. за OFF

[ГОГА рижский]

Усилитель уже имеется.

Скоро поставим все точки над i.

P.S.

Установил Multisim 10.1

Посмотрел симуляцию.

Интересно, но трудно поймать момент ограничения - графика плохая.

Выкинул вторые транзисторы раскачки ( из тройки получил двойку )

Теоретически выход должен увеличиться на какой-то вольт, но не видно.

Надо посмотреть какие имеются приборы. Может искажометр есть. Тогда поймать ограничение легче будет.

P.P.S.

По поводу просадки напряжения.

В УКУ-020 при полном коксе из + - 32 вольта остаётся 25.

[SaMaHa]

Случайно набрел на такую статью:

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-24

[ГОГА рижский]

Очень интересно, оказывается оригинальные решения приходят не только в одну голову.

Кстати,автору удалось получить 50 ватт.

Интересно, сколько у меня выйдет.

[ГОГА рижский]

Итак результаты работы.

После приведения усилителя в порядок, я измерил выходную мощность в оригинальном исполнении.

На вход подаётся сигнал 1000Гц уровнем 180 мВ. ( уровень меняется в процессе измерения )

На выход подключен двухканальный эквивалент нагрузки 4 Ом.

Выходное напряжение мерится мультиметром в момент начала ограничения.

Т.е. соблюдается стандартная методика.

Это заводской вариант. Мощность 2х25ват

Учёл пожелание

Pont 007

Только не забудьте для сравнения в обоих случиях применить одинаковую ёмкость по питанию

Всё тоже, только поставленны добавочные ёмкости.

Теперь в питании стоят 2 х 9400.0 мкФ ( четыре по 4700.0 )

Как и следовало ожидать, мощность поднялась незначительно - чуть менее двух ватт.

Теперь переделываем блок питания.

Переделка оказалась не такая простая, как я писал в начале.

Схему переделки БП выложу позже.

Питание +- 31вольт. мощность почти 37 ватт.

Интересно, имеется ли возможность ещё поднять мощность?

Если ничего нельзя добавить, попробуем что-нибудь убрать.

Из схемы сключена первая ступень раскачки.

Это дало прибавку почти в 4 ватта! Теперь мощность чуть более 40 ватт.

Это прослушивание музыки на колонке 8 ом.

Интересовал уровень звука без ограничения с полностью введёнными тембрами.

10в/дел.

Видно, что питание практически не просаживается.

На синусе питание просаживалось до +- 24 вольта.

Вот такие интересные результаты.

[александр Сейтказинов]

токовое ограничение поменяй и тогда будет хороший прирост

[inol]

У меня есть один знакомый дедушка(бывший преподаватель радиодела),так он тоже переделывает У-101,только добавляет в среднюю точку транса небольшой трансик тем самым повышая напряжения и 26 и 31 вольт,до35-40вольт (трансик соответствующей мощности)и добивается 50ватт чистого синуса.Субъективно играет очень даже.

[Pont 007]

ГОГА рижский, Поздравляю, после замены конденсаторов вы получили, примерно 27,5 Вт, после 1 переделки 36,6 Вт, 9.5 Вт вам удалось выжать, ну а дальше аж за 40,3 перешагнуть и целых 12,8 Вт.

Ну, а вот в начале темы

...лишний десяток ватт получить можно.

P.S После перехода на двойку звучание как изменилось?

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Pont 007

[Falconist]

...он тоже переделывает У-101,только добавляет в среднюю точку транса небольшой трансик тем самым повышая напряжения и 26 и 31 вольт, до35-40вольт...

А вот с такой переделкой я совершенно согласен! Очень грамотно и эффективно.

[KRAB]

На синусоиде "возбуд" на "пиках" или фото\осцил такое?

[ГОГА рижский]

Возбуда нет - это музыка играет.

Снимал кадров 15, пока совпала развёртка и удар барабана

На двойке звук такой же.

Вообще? поймать разницу в звучании очень сложно.

Помню в конце 80 мы сравнивали построенный мною усилитель с JVC AX400.

Разницу услышали только на чистом женском голосе, проигрывая один и тот же кусок записи.

Дживик оказался качественнее.

Это не удивительно т.к. он был с системой "SUPER A"

он тоже переделывает У-101,только добавляет в среднюю точку транса небольшой трансик

Метод интересный, но я хотел показать, как можно достигнуть хорошего результата ничего не добавляя в имеющийся усилитель.

В принципе, требуется только перекинуть два провода на тр-ре.

Изменено 3 октября, 2011 пользователем ГОГА рижский