Радиотехника У101

[Staryy]

Ребят, извините за поток "умных" вопросов...

Является ли хорошо когда в питании УМ стоят электролиты(в каждом плече ) разных емкостей? Например 10000 мкФ и 4700мкФ/ Если невнятно объяснил, то пойдет ли так... С3, С8 по 10000мкФ, а С4, С9 по 4700мкФ . Или емкости должны быть одинаковые? Еще где то слышал о том что если например по питанию требуется например емкость 2000 мкФ, то лучше ставить не один конденсатор на 2000 мкФ, а набирать требуемую емкость из нескольких подключенных соответственно паралельно... Правильно ли это? И чем это можно объяснить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[soundFMV]

Изначально С3 и С8 были по 4700.Ты их меняешь на 10000.Таким образом в положительном и отрицательном плечах будут одинаковые емкости-в сумме по 14700 (было -по 9400),т.е. фильтрация улучшится одинаково.

Набор емкостей делается для надежности(в случае отказа какого-либо конденсатора).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Staryy]

Вот еще что пришло в голову...

Судя из прочитанных статей по усовершенствованию У101 некоторые из авторов настоятельно рекомендуют менять провода на большее сечение меж блочных соед./например от платы зашиты до гнезд для АС, от БП к УМ, от трансформатора до моста диодного и т. д./ На сколько эти замены могут что либо улучшить? Или подобные заявления это последствия диагноза аудиофилия.?

Ведь инженеры проектировавшие не идиоты же....Предусмотрели в этих местах перечисленных выше не самые тоненькие провода...Правда и не стартерные....

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Staryy

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[soundFMV]

Скорее всего так и есть.Не глупые люди проектировали подобные устройства.По надежности такое сечение вполне соответствует установленным нормам.Что касается крутых аудиофилов,то они в состоянии услышать разницу в звучании не только проводов разного сечения,но и в том какая изоляция на проводах одинакового сечения.

[Staryy]

На самом деле, "не глупые". Однако то о чем писал Гога Рижский оказалось правдой... В моем экземпляре У101 оказалось, что ТБ запитывается от... Нестаб. питания. Просто мост , конденсаторы.... На плате самого ТБ стоят ток.ограничивающие резисторы и все... Хотя там где по здравому смыслу должны стоять стабилитроны /вместо них два резюка/ все же красуются надписи VD...Подпаял стабилитроны, как и говорил Гога Рижский. Хотя вряд ли инженеры дебилы... Скорее всего аппарат в конечной редакции пред запуском в серийное пр-во хотели удешевить на 150 процентов... Чтоб трудящийся смог накопить и купить....За 260 рублей/ценник на декоративной панельке радиатора. Год выпуска 1986/

Да вот еще вопрос от недостатка знаний очевидно...

Встречал во многих схемах УМЗЧ... Имеем усилитель... БП(НЧ трансформатор, мост, кондеры), от него идет двухполярка на УМ. На плате самого УМ сразу же после входа по питанию стоят электролиты/обычно малой емкости 5-10 мкФ/ Зачем они там? ведь в БП уже содержатся емкости для сглаживания пульсаций...

Если не внятно объяснил, то зачем на схеме конденсаторы взятые в круг

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Staryy

[ГОГА рижский]

Эти "конденсаторы взятые в круг" нужны для исключения влияния проводов по питанию.

Они, провода, имеют, хоть и малое, но всё же какое-то сопротивление.

О питании ОУ.

По большому счёту, питать ОУ стабилизированным напряжением не обязательно.

Пульсации симметричны и взаимо гасятся или, если по-научному, то пульсации приводятся к

синфазному входному напряжению, которое ОУ подавляет на ~ 100 db. ( воде бы так )

Дело в другом - ОУ К157УД2 плохо переносит повышенное напряжение питания и начинает бухтеть или пумповать.

Поэтому питание лучше зафиксировать стабилитронами на уровне 10 - 12 вольт.

[Staryy]

Вот еще вопрос...

Решил развести землю в аппарате по человечьи согласно данной статьи... Привожу краткий текст этой статьи...

"1. Определяем на плате конденсаторов фильтра геометрическую середину между земляными выводами конденсаторов С2,С3,С4 и С7,С8,С9, зачищаем и залуживаем её. Назначаем эту точку главной общей точкой всего усилителя.

2. От неё пускаем 2 толстых провода на минусы выходных разъёмов.

3. От неё пускаем общие провода на УМ и УП.

4. От неё пускаем 2 провода на контакты 6 и 6* трансформатора, удалив перемычку между ними. Одновременно убираем связь платы выпрямителя с корпусом.

5. Организуем связь общего провода с корпусом на входных разъёмах усилителя.

6. И проверить – чтобы больше нигде не было контактов общего провода с корпусом.

И напоследок подключаем параллельно первичной обмотке трансформатора конденсатор 0,047х630В для подавления импульсных помех из питающей сети."

Почитав статьи в инете на счет "земель" в УМЗЧ счел этот совет оправданным... Единственное настораживает фраза..."на плате конденсаторов фильтра геометрическую середину между земляными выводами конденсаторов С2,С3,С4 и С7,С8,С9, зачищаем и залуживаем её. " Обязательно середину??? Ни мм. в строну??? От чего отталкивался автор/с вашей т. зрения/? Или это очередной аудиофил...

Да вот еще... Согласно схемы приведенной ниже, я соед. общ. провод с корпусом У 101 сразу рядом с входными гнездами/т.е. соед. вторую ногу "обш. провод" входных гнезд с стальным шасси / Вроде согласно других советов так правильней/кратчайший путь/ Хотя автор текста выше говорит о том, что надо вести соед с корпусом от 2,4 ног разъема фонокорректора.Но в то же время , что я, что автор статьи кидаем землю на одну и ту же дорожку с разницей лишь в длинне соед. провода который идет до стального шасси..Кто прав...Ведь в авторском варианте землянной провод получается длиннее...

З.Ы. корректор в моем экз. отсутствует, выдрал и выкинул предидущий владелец...

З.З.Ы. За№№ся припаивать провод к стали...

Изменено 8 июня, 2014 пользователем Staryy

[Analog Devices]

А может не нужно лезть к землям? в этой радиотехнике только УМ оставить и будет счастье. Вот с ним дальше и кудесить.

[Staryy]

"в этой радиотехнике только УМ оставить и будет счастье." нет, планирую оставить все родное.

[ГОГА рижский]

С землями - это не ко мне.

Я оставил, как было.

[Staryy]

Вообщем все почти готово для первого запуска. Правда АС имеющееся пока в наличии слабовата/15АС 109/ Сегодня, завтра дособираю , послушаю...Не понравится веру земли как было.

[Analog Devices]

"в этой радиотехнике только УМ оставить и будет счастье." нет, планирую оставить все родное.

Зря. А ведь ампутация всего ,кроме УМов гораздо больше пользы принесет для конечного результата, нежели пытаться кудесить с землями, учитывая , что инженеры рижские щи лаптем не хлебали.

Ужасный пред, селектор....Брррр.

П.С. сейчас больше ценю время, а потом уже деньги, хотя и того и другого нет. Но приоритеты выбираю именно так. Рекомендую и Вам задуматься- есть ли смысл так глубоко копать, если слабые звенья не будут исключены.

[Andrey 69]

Ужасный пред, селектор....Брррр.

Кт2п? Угу...Самый слабый узел имхо в РРР

[Staryy]

Изменением разводки земли согласно "совета" я добился ....ужасного фона... Сейчас возвращаю земли как было. Еще пока по неизвестным причинам отказала защита АС.

[Staryy]

Запаял земли как и завещали разработчики. Фон убился до уровня выкручиваем громкость на максимум, прислоняем ухо к АС слышим слабый фон...Это еще мягко говоря плохой источник сигнала/самый дешевый мп3 плеер /

[Staryy]

Раздумывая почему отказала защита/при включении усилителя в сеть реле не осуществляет коммутацию УМ с АС /Начал с проверки постоянки на выходе

...на выходе УМ постоянка должна равняться абсолютному нулю? Просто у меня один канал к которому прицепленна АС на пределе мультиметра 2В. показывает 002, а другой не нагруженный АС канал имеет показания мультиметра 014 на том же пределе в 2 В. по постоянному напряжению. Нормально ли тот факт, что постояннка/пусть мизерная, но присутствует/ Качество звука при этом субъективно расцениваю как нормальное.

[Спиридонов]

Нормальная постоянка, в идеале конечно 0В, но так бывает не часто, так что нормально вполне. А вот с защитой... скорее всего когда баловался с землями где-то что-то отключил в ней, и(или) подключил не правильно, смотри внимательнее земли в подключении защиты, пройдись тестером по питанию, прозвони везде ли есть земля где должна быть.

[Staryy]

С подключенными АС к обоим каналам показания мультиметра такие же.

Монтаж перед первыми включениями в сеть последнее время проверяю раз 5-6/был опыт с разлетом на куски ТДАшек и т. д./ Земли и т.д. вроде на своих местах, буду копать дальше.

[Спиридонов]

От такой постоянки 2мВ и 14мВ ни одна защита не сработает, значит не в этом дело, копайте защиту, её земли и питание, УМ тут не причём.

На неё питание вообще подаётся?

[ГОГА рижский]

Вот мои соображения по поводу коммутатора

Планировал использовать м/с К561КП2.

[Analog Devices]

Ужасный пред, селектор....Брррр.

Кт2п? Угу...Самый слабый узел имхо в РРР

Именно. Пред тоже нужно умножить на ноль. А селектор выполнить на одном реле с двумя группами контактов( имхо два источника сигнала достаточно в 99%) либо на хороших омронах или такамисавах (цена вопроса 2 доллара) либо на каких нибудь какашечных кетаезах типа 1А при 125В и бла-бла остальное. Там посеребряные контакты, но они герметичные- часто селектор никто дергать не будет, соотв и не будет дикого износа и возрастания из-за этого искажений.

Предварь с ТБ сваять как у Вадима Могильного или чегой-то попроще.

П.С. Любые поползновения применить комутаторы цифровые в сигнальных цепях отправляют звук коту под хвост. Это я по поводу того что пошли предложения опять говно лепить ,только по другим схемам, но опять же с применением 2П (Андрей, это п.с не к Вам относится).

Изменено 10 июня, 2014 пользователем Analog Devices

[Staryy]

"От такой постоянки 2мВ и 14мВ ни одна защита не сработает"

Вопрос...При каком приблизительно напряжении срабатывает защита?/ради интереса и познания/

"УМ тут не причём.

На неё питание вообще подаётся? "

На счет УМ понятно было почти сразу, питание проверял в первую очередь, все ОК.

На счет комутации... Все говорят по разному... Одни машут флагом склоняя к реле, другие к микрам...Те кто хвалит микры ссылаются на вечно кислые контактные группы реле, те кто нахваливает реле порой гнут палку и заявляют вплоть до того, что мол звук сработки каких нибудь РЭС9 ностальгия и неприменно радует уши....

Сам пробовал в своем самопальном усе применить коммутатор на полевиках.../к сожалению не вспомню источник схемы/Но в описании говорилось, что круче просто некуда. В итоге применил детали именно как и было на принципиалке, своял ПП как было в статье...Результат ...Не очень обрадовал...Проникновение сигнала из канала в канал, дополнительные шумы...Все эти огрхи не очень сильно заметны были, но подарив усь другу он сказал, что то не так... Выкинул селектор друг заявил что так гораздо чище звучит.

"А селектор выполнить на одном реле с двумя группами контактов( имхо два источника сигнала достаточно в 99%) либо на хороших омронах или такамисавах ."

Возможно...Соберу подобное как загорится. Сейчас пока задача доделать У101 до рабочего сост., закрутить крышку, пережить переезд на другую квартиру, дособирать еще 2 ут-ва начатых почти с нуля, а потом по мере приобретения знаний возможно конкретно залезть в У 101/ибо до невозможности нравится этот аппарат/

"Предварь с ТБ сваять как у Вадима Могильного или чегой-то попроще." Еще не задавал вопрос Гуглу, но фамилия утвердительная...

[Andrey 69]

При каком приблизительно напряжении срабатывает защита?/ради интереса и познания/

Сильно от схемотехники зависит. Конкретно по РРР не в курсе,но защитка неплохая

"Предварь с ТБ сваять как у Вадима Могильного или чегой-то попроще."

Имхо попроще можно

[Analog Devices]

можно и попроще сделать-как у Солнцева(Крылова), можно и от Линкса 12 потянуть ТБ.

[ГОГА рижский]

П.С. Любые поползновения применить комутаторы цифровые в сигнальных цепях отправляют звук коту под хвост. Это я по поводу того что пошли предложения опять говно лепить ,только по другим схемам, но опять же с применением 2П (Андрей, это п.с не к Вам относится).

Я Вам, уважаемый, посоветовал бы выражения выбирать, не на базаре всё таки!

Это тема не про то, как вытрясти из корпуса У-101 всё, что там имеется и сварганить чудо звуковоспроизведения.

Это тема про то, как У-101 сделать чуть-чуть лучше и, самое главное, не меняя ни внешнего вида, ни идеи построения усилителя.

Коммутироваться должно пять входов, а не два.

Темброблок должен остаться, ну может чуть переделать.

Усилитель корректор тоже хочет оставаться на своём месте.

Индикатор заклеивать бумагой не надо, пусть светит и радует глаз.

Теперь о цифровых коммутаторах.

Даже беглого взгляда на схему достаточно что бы увидеть отличия ( и заметьте - в лучшую сторону ) К561КП1 от К190КТ2П.

Кстати, К561КП1 позиционируется, как аналоговый коммутатор.

И, всё таки, я не сторонник электронной коммутации, но что поделать, усилитель так построен.

Изменено 11 июня, 2014 пользователем ГОГА рижский