Плазменное Зажигание

[vas320]

А по какой схеме собирал накачку?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BZVW]

А по какой схеме собирал накачку?

По обычной. Простенький генератор заряжает конденсатора для плазмы. А потом через диоды на свечу. Изменено 12 октября, 2014 пользователем BZVW

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Eugene70]

У б114 даже по справочным данным параметры разные приводятся, может другие попробовать. Когда в модели пробовал катушки с разбросом в 10% всё норм получалось, лишь небольшие потери из за обмена токов первичек, но в реале всё чуть чуть по другому.

Вот эта катушка заряжает 50нФ до 1000В быстрей, чем штатная до напряжения пробоя, и потом индуктивный хвост с 3-х до 0А 100-200мкС, правда из за этого безтоковых пауз нет и свечи быстро выгорают. Лучше вторичку побольше мотать, а ёмкость поменьше.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BZVW]

У б114 даже по справочным данным параметры разные приводятся, может другие попробовать. Когда в модели пробовал катушки с разбросом в 10% всё норм получалось, лишь небольшие потери из за обмена токов первичек, но в реале всё чуть чуть по другому.

Вот эта катушка заряжает 50нФ до 1000В быстрей, чем штатная до напряжения пробоя, и потом индуктивный хвост с 3-х до 0А 100-200мкС, правда из за этого безтоковых пауз нет и свечи быстро выгорают. Лучше вторичку побольше мотать, а ёмкость поменьше.

Если этот ответ мне, то я немного про другое

Я предлагаю сделать мощную искру, без предварительной ее инициализации слабенькой искрой.

Зачем нужна мощная искра аж когда то потом, после слабенькой инициализирующей искры ? Инициализирующая искра выпалит, то что должна поджечь мощная искра. И начальный фронт пламени получится не такой хороший, какой мог бы получится если бы была сразу мощная искра без предварительной инициализирующей искры.

А что для этого нужно ? Просто очень мощную катушку зажигания, с низкоомной вторичной обмоткой. + Мощную систему зажигания.

А заводских таких катушек зажигания нет, небыло и не будет ! И хрнен ее сам намотаешь ((((

Изменено 13 октября, 2014 пользователем BZVW

[vas320]

BZVW Вы не ответили

[BZVW]

BZVW Вы не ответили

Ну как это, на прошлой странице ответил.

[vas320]

Извиняюсь

Что то сообщения о новых ответах приходят с большой задержкой

[Eugene70]

А что для этого нужно ? Просто очень мощную катушку зажигания, с низкоомной вторичной обмоткой. + Мощную систему зажигания.

С плазмой инициализирующая искра быстрей и мощней.

Даже если вы сделаете CDI и катушку с низким сопротивлением, большая индуктивность замедлит токовый фронт искры.

[BZVW]

А что для этого нужно ? Просто очень мощную катушку зажигания, с низкоомной вторичной обмоткой. + Мощную систему зажигания.

С плазмой инициализирующая искра быстрей и мощней.

Даже если вы сделаете CDI и катушку с низким сопротивлением, большая индуктивность замедлит токовый фронт искры.

Все равно инициаллизирующая искра очень слабая, хоть и мощнее чем при обычном зажигании. И она создает начальное воспламенение. А хотелось бы, что бы начальный фронт пламени создавала именно мощная искра.

Я пробовал CDI с накачкой искры(искра очень яркая и красивая) и CDI с двумя параллельно соединенными B117А без накачки искры. Даже на слух слышно, что во втором варианте мотор работает лучше. И реакция на газ заметно лучше.

Я думаю, что это достойно внимания. Стоит попробовать

Изменено 14 октября, 2014 пользователем BZVW

[maestro23]

Тема интересная!

Данное зажигание подойдет для обедненой смеси и то испытывать надо, не зря немцы пытаются создать лазер для ДВС вместо свечей, для того чтобы зажечь бедную смесь.

Создавались еще в СССР форкамерного типа двигателя, т.е. как обычно выпускной и впускной клапан, но в головке имелась небольшая полость где находился еще один впускной клапан.

В эту полость или камеру подавалось более богатая смесь, а в камеру сгорания обедненая смесь, свеча стояла в этой полости.

Принцип работы в том, что в этой маленькой камере воспламенялась смесь и далее по каналу струя горящей уже смеси воспламеняло бедную смесь в цилиндре.

Так и с данным зажиганием можно попробовать с обедненой смеси.

[Eugene70]

Я думаю, что это достойно внимания. Стоит попробовать

Согласен. Тем более с CDI легко можно увеличить искровой промежуток, а подключив параллельно катушки мы уменьшим и сопротивление и индуктивность.

А двигатель при этом работает лучше, скорей всего, как раз из за меньшего быстродействия CDI. С плазмой разряд конденсатора происходит примерно за 1мкС, а для инициализации горения нужны 10-ки мкС.

И ещё нужно учесть, что в случае коммутатора с накоплением- катушка работает, как источнмк тока с высоким выходным сопротивлением- поэтому их легко цеплять в параллель. А в CDI- катушка работает, как жёсткий трансформатор- поэтому их надо или тщательно подбирать или ставить диоды на выхода катушек.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=90842&st=320#comment-1769295

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=90842&st=380#comment-1784454

[BZVW]

И ещё нужно учесть, что в случае коммутатора с накоплением- катушка работает, как источнмк тока с высоким выходным сопротивлением- поэтому их легко цеплять в параллель. А в CDI- катушка работает, как жёсткий трансформатор- поэтому их надо или тщательно подбирать или ставить диоды на выхода катушек.

http://forum.cxem.ne...20#comment-1769295

http://forum.cxem.ne...80#comment-1784454

Спасибо учту. Я смотрю вы тоже продвигали эту идею, с мощной катушкой зажигания(двумя параллельными КЗ)

Я думаю, что это достойно внимания. Стоит попробовать

Согласен. Тем более с CDI легко можно увеличить искровой промежуток, а подключив параллельно катушки мы уменьшим и сопротивление и индуктивность.

А двигатель при этом работает лучше, скорей всего, как раз из за меньшего быстродействия CDI. С плазмой разряд конденсатора происходит примерно за 1мкС, а для инициализации горения нужны 10-ки мкС.

Для CDI. А что если вместо параллельного соединения двух катушек Б117А, просто переделать Б117А. Отмотать первичную обмотку на 25%, а вторичную отмотать на 50%. Получится, что индуктивность первички уменьшится в два раза, коеф.трансформации уменьшится в 1.5раз, а сопротивление вторички уменьшится раза в три. И индуктивность вторички уменьшится в 4 раза.

Или может посоветуете другие параметры катушки для CDI ?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем BZVW

[Eugene70]

Да я не очень в конденсаторное зажигание вникал, так только верхушки.

Думаю в любительских условиях трудно надёжную катушку зажигания намотать, легче параллельные заводские использовать.

Или готовые поискать.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=90842&st=840#comment-1891268

есть аналоги.

[BZVW]

Да я не очень в конденсаторное зажигание вникал, так только верхушки.

Думаю в любительских условиях трудно надёжную катушку зажигания намотать, легче параллельные заводские использовать.

Или готовые поискать.

http://forum.cxem.ne...40#comment-1891268

есть аналоги.

Нормальных готовых я не нашел.

Эта например http://www.summitracing.com/int/parts/msd-8223/overview/ имеет коэффициент трансформации 100 - это слишком много и большое сопротивление вторичной обмотки 4.7 кОм. Вряд ли с ней можно получить мощную искру. Ток искры будет очень мал.

Изменено 14 октября, 2014 пользователем BZVW

[Eugene70]

BZVW оставляйте в цитате только ключевую фразу пожалуйста.

имеет коэффициент трансформации 100 - это слишком много и большое сопротивление вторичной обмотки 4.7 кОм.л.

Ктр 100 необходим, чтоб получить высокое напр на вторичке. допустим заряд конденсатора 380В на вторичке 38КВ, это вам позволит с CDI смело увеличить зазор до 1,5мм, что лучше чем повышение энергии.

А сопротивление вторички 4,7Ком вообще рекордно низкое для инд первички 8мГн и Ктр 100.

Хочется помотать самостоятельно- сделайте мою схему, катушку можно намотать за один вечер, а схема проста и надёжна. Любая из 3-х приведённых здесь превзойдёт CDI и по начальному току и по времени действия, и по КПД в несколько раз. Ктр от 3х до 30 на выбор.

[BZVW]

Все что я пишу - это результат результат реальных испытаний.

Думаете мне очень хочется, выбрасывать готовое плазменное зажигание, на которое я потратил не мало сил ?)) Думаете мне очень хочется мотать новую катушку для CDI и делать новую мощную CDI ?)) Просто я заметил, что так лучше. Надеюсь мне не показалось. И теперь думаю что делать

Ктр 100 необходим, чтоб получить высокое напр на вторичке. допустим заряд конденсатора 380В на вторичке 38КВ, это вам позволит с CDI смело увеличить зазор до 1,5мм, что лучше чем повышение энергии

Если нет резисторов в ВВ цепи, то не нужны такие высокие напряжения. Ктр не только увеличивает высокое напр., но и снижает ток. Пробовал повышать высокое и увеличивать зазор. Было лучше чем со стандартным зазором, но не то. Но самый лучший результат, мне дала СDI 1мкф 300в c двумя параллельно соединенными Б117А. Но это далеко не предел, можно сделать гораздо лучше катушку и гораздо мощнее CDI

Любая из 3-х приведённых здесь превзойдёт CDI и по начальному току

В вашей схеме, начальный ток искры, создает обычная катушка с высокоомной вторичкой и высоким коеф тр.

А сопротивление вторички 4,7Ком вообще рекордно низкое для инд первички 8мГн и Ктр 100.

Вот честно не знаю. А для CDI важна высокая индуктивность первички катушки зажигания ? Это увеличит длительность искры ?

Хочется помотать самостоятельно- сделайте мою схему, катушку можно намотать за один вечер, а схема проста и надёжна. Любая из 3-х приведённых здесь превзойдёт CDI и по начальному току

Ваши схемы очень хороши, но в них, тоже используется предварительная инициализирующая слабая искра, а потом идет накачка искры. Изменено 15 октября, 2014 пользователем BZVW

[Eugene70]

Вообще то для конденсаторного зажигания большая индуктивность не нужна. Вот в этом патенте пример очень маленькой катушки для CDI, а ведь истина где то посредине. Может например на 4х 5и сердечниках ТВС намотать быструю катушку. Взять сечение побольше, чтоб витков поменьше или готовые обмотки.

patent-2364744 СПОСОБ СНИЖЕНИЯ ПОТЕРЬ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЗАЖИГАНИЯ ДВИГАТЕЛЕЙ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ.rar

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Eugene70

[Eugene70]

Ваши схемы очень хороши, но в них, тоже используется предварительная инициализирующая слабая искра, а потом идет накачка искры.

Немного неверно. Слабый ток катушки используется для достижения пробивного напряжения, потом идёт разряд ёмкости проводов (без сопротивления) заряженных до пробивного напр, ток этого разряда достигает 300А и с этим током уже сливается разряд конденсатора плазмы (любой с диодами)20-100А в зависимости от параметров схемы, а в моих ещё и продолжается потом импульсами, по первой схеме с безтоковыми паузами из за чего при каждом импульсе возникает новая искра рядом с предыдущей, во второй третьей между импульсами небольшой ток из за того, что ток катушек уже много выше, они эффективней по зажиганию, но уже особых плюсов не дают, а свечи выжигают.

Дальше думаю Ктр сделать 15-20 ёмкость 20Нф, а ограничение напряжения, как в третьей схеме- должна золотая середина получиться.

[BZVW]

Слабый ток катушки используется для достижения пробивного напряжения, потом идёт разряд ёмкости проводов (без сопротивления) заряженных до пробивного напр, ток этого разряда достигает 300А

Я так понял вы говорите про емкостную фазу искры. Что то я запутался. А откуда 300А ? Если сопротивление втоички КЗ = 6кОм, а напряжение пробоя 12 000вольт, то ток = 12 000 / 6000 = 2А .

А если использовать параллельно соединенные КЗ, то ток, емкостной фазы искры, увеличится ?

Система зажигания, с накоплением в катушке, мне не подходит. Сильно садит аккумулятор, а в мотоцикле он слабенький. А так бы попробовал вашу схему.

Вы, когда добавили длительность плазменного зажигания, почувствовали изменение в роботе двигателя ?

Изменено 17 октября, 2014 пользователем BZVW

[Eugene70]

300А это разряд ёмкости проводов зажигания, свечей(с нулевым сопр) и ёмкости вторичной обмотки. Это данные из книг про зажигание для классических Жигулей. Для снижения этого тока и вводят сопротивления в свечи и провода. При применении двух катушек этот ток не на много увеличится.

Да мою схему трудно состыковать с конденсаторным зажиганием, время срабатывания сильно разное. Надо прикинуть в модели, но не знаю, когда время выберу.

По длительности. Первая схема по зажиганию слабей чем вторая, а вторая слабей чем третья. Хотя у первой длительность 1,5-2мС, у 2й раза в два меньше, у 3й ещё меньше(100-200мкС). А ёмкости наоборот.

В вашем случае думаю, может попробовать CDI + индуктивный хвостик от дополнительной катушки с накоплением 1-2мГн 7,5А (потребление будет меньше). Если интересно могу смоделировать.

У себя тоже думаю снизить накопление, может, кто нибудь знает- сможет коммутатор 0529 работать с инд накопления 2-3мГн.

[BZVW]

В вашем случае думаю, может попробовать CDI + индуктивный хвостик от дополнительной катушки с накоплением 1-2мГн 7,5А (потребление будет меньше). Если интересно могу смоделировать.

Мне интересно, смоделируйте пожалуйста

Как вы думаете, почему у меня мотор работал лучше, когда было две параллельных катушки + CDI 1мкф 300в ?

[Eugene70]

Хорошо, как выберу время.

А в мотоцикле как, с катушки сразу на свечу идёт без разносчика?

С двумя катушками понятно- увеличение кпд за счёт снижения сопротивления и разряд за более короткое время за счёт снижения индуктивности.

[BZVW]

А в мотоцикле как, с катушки сразу на свечу идёт без разносчика?

Да, с катушки сразу на свечу. Одноцилиндровый двигатель, мотоцикл ИЖ-ПС

[Eugene70]

мотоцикл ИЖ-ПС

Он хорош как есть, но возможно и его улучшить получится.

[vas320]

Помните я писал про очистку от нагара камер сгорания водой через капельницу

Друзья привезли одну машину из Германии и смотрим под капот а там бутылка с капельницей (как на фото справа)

Машина была с возможностью работы на газе

Считается что на газе сильно нагар образуется и прогорают от этого клапана

А в ибае много таких бутылок продают то (можно поиском valve saver liquid)