V. 2012 Pro

[Valentinl]

Здравствуйте уважаемая общественность.

Можно ли здесь задавать вопросы по компоновке усилителя V. 2012 Pro, по экранированию?  

С уважением, Валентин Геннадиевич

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

В 19.02.2017 в 11:32, zoog сказал:

Как Вы определяете, что необходимо ставить ещё 1 пару предвыходников - по симулятору? Если да, то как Вы решаете вопрос о разбросе параметров реальных транзисторов? И того, что даже в классе А токи изменяются от 0 до 200% от номинального? И что делать с классом В? 
 

А Вы как определяете, поделитесь? С примером. 

И причем тут разброс? Ток покоя имеете в виду? Он скачет только у последней ступени, а у драйверов в первом приближении стабилен.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость]

4 часа назад, zoog сказал:

Разброс тех параметров, что влияют на А/ФЧХ.

Делается просто. Частота среза по петле выбирается  ниже тех значений, где проявляется параметрическая частотная нестабильность компонентов (точнее в той точке на частотной оси, где можно пренебречь колебаниями частотных свойств с сигналом). Обычно это 1..3МГц. Можно выше, но придется макетировать с итоговой PCB и доводить каждый экземпляр устройства отдельно.

Кратко по кол-ву пар. Берете нагрузку с минимальным импедансом и максимальным фазовым углом, которые предполагаются. Ставите на выход своей  схемы в симуляторе. Если драйвера не выходят за DC SOA по даташиту при полном размахе сигнала, то кол-во достаточное. Тут необходимо учесть, что Н21э последней ступени падает при большом токе и сделать поправку на этот момент в соответствии с даташитом уже выходных транзисторов - в симуляторе это часто некорректно отображается, зависит от моделей. Чтобы это обойти можно убрать последнюю ступень, а импеданс нагрузки увеличить в Н21э выходников раз, взяв значение Н21э при максимальном пиковом токе выходн(ых)ой пар(ы) для данной нагрузки.

Часто ставят меньшее число драйверов, надеясь на кратковременность нагрузки, однако забывают про термальную компоненту. И это работает, пока не попадется "удачная" АС с "удачной" фонограммой при большом уровне сигнала.

Это примерный принцип.

Что касается коррекции малосигнальной части, то Вы просите  автора о большой услуге. КМК, если подробно изложить все моменты, то не думаю, что получится уложиться в объем меньше статьи в журнале. Отдельные способы компенсации изложены, например, в книге Дугласа Сельфа. Поймете "кубики", дальше будет несложно охватить всю схему.

 

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Юрий_Uri

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

9 часов назад, zoog сказал:

При такое частоте среза граничная частота, кстати, будет в районе 50МГЦ)

Вообще частота среза и Ft друг на друга никак не влияют физически. Но прикидка в принципе правильная, для более-менее стабильной  фазы в точке  среза по петле Ft>10Fсреза для драйверов во всех возможных режимах работы.

9 часов назад, zoog сказал:

Думаете, чисто по НЧ/мощности? Обычно чтоб прокачать ёмкости выхода это делают.

Совершенно точно по мощности. Для емкостей имеет значение ток покоя драйверного каскада, он должен быть таким, чтобы драйвера не входили в отсечку до скорости на выходе 100..150 В/мкс. Это эмпирическое значение, откуда взял - не спрашивайте. Было сказано, что если обеспечить это условие, то ВК становится "незаметным" по звучанию.

[Гость]

2 часа назад, zoog сказал:

Давайте уточним:

И на этом закончим оффтоп.

Поскольку это есть в букварях.

 

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Юрий_Uri

[Tygra Tygra]

Доброго времени суток .  В поисках хорошего усилителя набрел на данную ветку . Но прошло уже много времени с 12 года . Подскажите что изменилось с того времени ? Жив ли еще усилитель ?  Возможно  появилась какая нибудь другая более достойная версия этого усила ?   Можно ли еще приобрести какие либо наборы для сборки или хотя бы платы последней ревизии к усилу .  В целом очень интересно повторить . К сожалению проживаю в месте где нет возможности поехать в магазин и все купить , с комплектацией все плохо , у "китайцев на али" все плохо в плане оригинальности , а с учетом сроков доставки , искать оригинальные ЗЧ можно бесконечно , так и не собрав устройство ( . 

[waso]

Усилитель актуален и по сей день. Но можно получить почти то же самое в меньших размерах ПП.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125004-v2013-pro/&page=17&tab=comments#comment-2450826

22 часа назад, Tygra Tygra сказал:

у "китайцев на али" все плохо в плане оригинальности

не просто плохо, а совсем никак ((

 

[Tygra Tygra]

14 минуты назад, waso сказал:

Усилитель актуален и по сей день. Но можно получить почти то же самое в меньших размерах ПП.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125004-v2013-pro/&page=17&tab=comments#comment-2450826

 

 

Спасибо , почитаю .  М\б и под одностороннюю плату войдет , такую я смогу и сам сделать , двухсторонние ни разу не пробовал ... 

[Nikolaj69389]

Вопрос встречный, что Вы хотите получить от него? Если у Вас на первом месте мощность, то да, будет самое то. Если надо что бы по музыкальнее, то трёшка, из этой же линейки, но чуток поменьше мощности. Есть ещё NXP, но его не слушал, но люди говорят, что там и мощность и качество просто бомба.

[Tygra Tygra]

От уся требуется 200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки ,  инертность к РЧ наводкам по возможности ... 

[Nikolaj69389]

Тут Вадим лучше посоветует. Я бы в таком случае обратил внимание на двух этажник, класса Н. Мне кажется он Вам больше подойдёт. Если туда ещё хорошие ОУ поставить, то будет просто класс.

У двух этажника запас по мощности хороший будет, он до киловатта

[Tygra Tygra]

К усилителям класса H я отношусь с осторожностью , обычно они не достаточно стабильны и больше подвержены  влиянию помех извне . Нужно что то , пусть не простое , но стабильное . Цели достаточно специфичные , сей проект не для себя , товарищ попросил подискать .  Пока что в раздумьях ... 

[waso]

Редакция 2016 года имеет все вышеобозначенные качества, такие как:

12 часа назад, Tygra Tygra сказал:

200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки

Кроме этого, в ней существует ФНЧ с частотой среза 40кГц для выполнения следующего требования:

12 часа назад, Tygra Tygra сказал:

инертность к РЧ наводкам

поскольку в условиях профессиональной работы ВЧ наводок на длинные кабели может быть не просто много, а очень много. Знаем, плавали...

1 час назад, Tygra Tygra сказал:

К усилителям класса H я отношусь с осторожностью , обычно они не достаточно стабильны

Усилители подвергались тестированию в реальной эксплуатации, и если в первый раз меня несколько потряхивало за пультом от неуверенности, то уже во второй раз этого ощущения не было. Далее просто "жарил" как хотел. 

Кроме того, для 200-400Вт не нужен двухэтажник, там одноэтажный обрезок. Он в целом аналогичен V.2012 PRO, за исключением отсутствия интегратора и компенсатора проводов, которые для ПРО-работы неактуальны.

[Nikolaj69389]

Вадим, напомните пожалуйста, что за редакция 2016 года?)

[waso]

Ссылка на "реинкарнацию" V.2013 PRO, была чуть выше.

По сути, всё то же самое, что и в 2012м. Драйверные транзисторы были взяты в 3 раза более мощные, чем пара 1837\4793, это решило все проблемы, которые я обходил увеличением числа пар драйверов. Остальное - "кубики" из отработанного донельзя двухэтажника. 

[Sergo_PnL]

От уся требуется 200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки ,  инертность к РЧ наводкам по возможности ... 

Можете описать для чего и в каких условиях должен работать усилитель?

[Tygra Tygra]

5 часов назад, Sergo_PnL сказал:

21 час назад, Tygra Tygra сказал:

От уся требуется 200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки ,  инертность к РЧ наводкам по возможности ... 

Можете описать для чего и в каких условиях должен работать усилитель?

Работа на индуктивную нагрузку , в составе АМ передатчика ...

[waso]

29 минут назад, Tygra Tygra сказал:

Работа на индуктивную нагрузку , в составе АМ передатчика ...

Вы серьёзно????

Такая нагрузка очень легка на ВЧ, в противоположность емкостной, но на НЧ - засада.

Может, присмотреться к безООСникам? Тем более, просите мощность 200...400Вт, что за задача такая ?

[Tygra Tygra]

Применяется анодная модуляция всего выходного каскада мощностью сопоставимой мощности передатчика ... Усилитель нагружается модуляционным повышающим трансформатором соответствующей мощности , через выходную обмотку трансформатор подается питание на выходной каскад передатчика в порядках нескольких киловольт .... Если можете  подсказать какие альтернативы я был бы премного благодарен . Товарищ уже пожилой , эстрадник нужной мощности себе не может позволить , хочу ему помочь , платы делать умею , двухсторонки не пробовал , база деталей есть , осциллограф, генератор , ачхометр , частотометр , паяльная станция , смд элементы ... Проблема только что выбрать собрать , так пока не нашел на чем остановиться ...  т.к. усилители сложные не собирал , простые да , "цифровые" собирал , те что шим , ремонтировал сложные , а вот собрать как то не доводилось , не было надобности ... Товарищ тип упертый , он перековырял все совдеп усила что смог достать и сделал вывод что ему нужен мощный усил , стабильный , не боящийся в нагрузке трансформатора , пропускающий меандр без искажений .... Чем он меня и озадачил , если найти мощный не проблема , трансформатор вместо нагрузки тоже можно найти , а вот что бы кто то замерял проход меандра я нашел только здесь. 

[Sergo_PnL]

Меандр через трансформатор на выходе не замеряли даже здесь. АЧХ трансов Вам известна?

[Tygra Tygra]

42 минуты назад, Sergo_PnL сказал:

Меандр через трансформатор на выходе не замеряли даже здесь. АЧХ трансов Вам известна?

Иллюзий не испытываю , меандр на выходе усила на стандартной нагрузке . Через трансформатор оно понятно что не пройдет , по крайней мере во всей звуковой полосе .... Этого и не требуется . Трансформатор будет мотаться под выходные данные усила , которых пока нет ... 

[waso]

Также я готовил чертёж ПП для 2016й версии, в которой можно было бы применить режим ЭА на основе микросхемы VC5022, и  заменить (привет китайским друзьям!!!) выходные транзисторы УНа и преддрайверы с 1837\4793 на KSE340\350, которые ПОКА можно взять в оригинальном виде,  но из-за известной перепалки с некоторым сабжем всё желание что-либо публиковать пропало.

В ней имелся симм. вход, интегратор и компенсатор проводов...

[ZLOdeyB@sil@]

@waso , тоесть почти ХР. А реально в ЭА с двумя этажами? А то как-то дорого и горячо +-75В обходится, пусть 45-90В или ещё меньше

[waso]

3 минуты назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

А реально в ЭА с двумя этажами?

Искажения от коммутации этажей сведут все усилия на нет ((.

[ZLOdeyB@sil@]

Но на комнатной мощности второй этаж отдыхает