Jump to content

Recommended Posts

Мне кажется, что данный зуд улучшательства просто не имеет смысла. Приспособить изначально инерционную систему в зависимость от нескольких факторов (наличие клип-флага + зависимость уровня срабатывания от питающих напряжений) не так просто, как кажется. Понятно, что снижение усиления лимитера будет находиться в прямой зависимости от длительности клипа - сильнее зарядится времязадающий конденсатор. Но вводить сюда еще какие-то условия для срабатывания\восстановления смысла нет. Это прослушивалось в реальных условиях, теоретически хорошая идея обернулась разочарованием из-за того, что не были учтены все факторы. Поэтому и вышло, что упрощение условий задачи не ухудшило, а наоборот, улучшило её решение. Ровно к тому же свелось решение этой проблемы и в большинстве профессиональных усилителей - лимитер работает по факту клипа. Косвенно он же работает и при срабатывании токовой защиты, т.к. размыкается петля ООС. Последнее условие и является необходимым и достаточным для определения состояния клип-флага - усилитель перестаёт контролировать состояние своего выхода. Остальное, по сути, вторично.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, не понятно для чего все эти потуги. Сделать компрессор вместо лимитера? Так это лучше делать в малосигнальной части или вообще в цифре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, zoog сказал:

И это говорит человек, каждый 2й год улучшающий и без того хороший усилитель)

Так я лимитер-то не трогаю. Единственное, что существенно было изменено с тех пор - узел выделения клипа, сокращено число транзисторов в нём. Но алгоритм в целом не менялся.

4 минуты назад, zoog сказал:

Так какая же разница, откуда брать данные - с выхода ОУ или контролируя Uвых-Uпит? Причём в последнем случае сигнал можно взять заранее и полностью избежать клип (в теории).

Зная то, что после ОУ сигнал усиливается по напряжению с известным коэффициентом, и что будет при клипе, можно брать с выхода ОУ, лишь подстраивая пороговое напряжение срабатывания. Еще раз обращаю внимание на практическую нецелесообразность отслеживания питающих напряжений УМЗЧ. 

Подстройкой порога срабатывания можно добиться ограничения выходной мощности, что было использовано в двухэтажнике.

8 минут назад, zoog сказал:

клип может возникнуть только в выходном каскаде/УН, так?

Первым делом он возникает в ВК - у него питание меньше, чем у УНа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Финальные результаты тестирования литиевых батареек FANSO при нормальных условиях

Перед разработчиком устройства, в котором предполагается использование батарейки, всегда стоит задача выбора того или иного бренда. Конечно, наиболее объективный результат по качеству можно получить при реальном тестировании в режиме работы самого устройства. Для того чтобы у разработчиков была некоторая информация о реальных значениях основных параметров ЛХИТ, инженеры компании КОМПЭЛ решили провести серию из трех тестов. Первый тест на постоянный разряд в нормальных климатических условиях, начатый в апреле 2019 г., мы завершили.

Узнать финальный результат тестирования

42 минуты назад, zoog сказал:

Вот это удобно для концертника

Для концертника другого выбора просто нет - представьте себе работу с триггером а-ля Сухов на озвучке...Правильно - это лучше сразу застрелиться. Некогда там бегать нажимать на кнопку сброса, куда легче просто прибрать громкость, чтобы не срабатывало. Сперва надо как-то отработать. А уже потом можно разобраться. 

Но вообще любая система защиты ( и триггерная, и ограничитель тока ВК, и защёлка) в любом случае рвут петлю ООС, что будет воспринято лимитером как событие для срабатывания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Лимитер отрабатывает лишь превышение некоторого заданного порога напряжения на выходе ОУ. А этот порог можно накрутить каким угодно. Можно хоть 10Вт сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Видеокурс Работаем с микроконтроллерами STM32G0. Впервые на русском языке.

В цикле видеокурсов по работе с STM32G0 от компании STMicroelectronics показаны архитектура, периферия (особенности процессорного ядра, режимов пониженного питания, векторов прерываний, DMA и мультиплексора DMA, схемы тактирования и сброса, и.т.д.) и даны практические примеры. Материал дает наглядное понимание того, как начать работу на новых микроконтроллерах STM32G0

Подробнее

Это больше похоже на наводки. Темновое сопротивление фоторезистора - десятки мегаом, он просто ничего не может внести. Корпус оптопары надо заземлять.

(не пайкой ПОС61 !!!! , а проволочной петлёй, если не хотите дополнительных приключений)

Лимитер вносит усиление 6 дБ, помните. Банально перегрузили карту по входу - может быть и такое.

Есть же результаты замеров КНИ усилителя, там всё хорошо и на 1кГц, и на 10кГц.

Да, и покажите, как именно мерили. Если откинуть оптопару - что будет?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, zoog сказал:

У моего темновое сопротивление 500кОм

 

8 минут назад, zoog сказал:

у меня - некошерная самопальная пара.

Видимо, дело в этом. 500кОм - это не десятки мегаом у АОР124, он просто не мерится цэшкой в тёмную.

Но в случае срабатывания лимитера на эти 0,01% уже глубоко плевать, т.к. предотвращается гораздо худшее, где счёт уже идёт на единицы, если не десятки процентов искажений-ограничение сигнала.

8 минут назад, zoog сказал:

Не пайкой - потому, что перегревом спасть можно?

У АОР124 внутри, между фоторезистором и светодиодом пластмассовая оправка из обычного пластика, я ж не знаю, как именно вы прогреете пайкой оптопару, можно просто всё расплавить внутри. Я паял сплавом Розе, и то потряхивало, поэтому и не советую такого экстрима.

8 минут назад, zoog сказал:

Ну.. некоторые меряют исилители без подобных серыис-устройств - С. Агеев в их числе. Понятно.

Да не, например, N.XP, имеющий точно такой же лимитер, показал цифры менее 0,0005%.

Если взять кошерную оптопару негде, могу посоветовать уменьшить все сопротивления обвески буферного каскада на ОУ раз в 5 поголовно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, zoog сказал:

Так речь идёт как раз о темновом состоянии, когда лимитер ещё не работает.

В открытом состоянии линейность фоторезистора у АОР124 тоже не блещет. Но тут только менять на заводскую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. В закрытом состоянии фоторезистор никак не должен влиять. Он есть - и его нет. В открытом же состоянии Ку каскада резко падает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вот только выйдет СЛ Агеева, что концептуально неприемлемо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в коррекции. Это композитный усилитель, местная связь  она токовая, а общая по напряжению. У Агеева только общая по напряжению. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте уважаемая общественность.

Можно ли здесь задавать вопросы по компоновке усилителя V. 2012 Pro, по экранированию?  

С уважением, Валентин Геннадиевич

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.02.2017 в 11:32, zoog сказал:

Как Вы определяете, что необходимо ставить ещё 1 пару предвыходников - по симулятору? Если да, то как Вы решаете вопрос о разбросе параметров реальных транзисторов? И того, что даже в классе А токи изменяются от 0 до 200% от номинального? И что делать с классом В? 
 

А Вы как определяете, поделитесь? С примером. 

И причем тут разброс? Ток покоя имеете в виду? Он скачет только у последней ступени, а у драйверов в первом приближении стабилен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, zoog сказал:

Разброс тех параметров, что влияют на А/ФЧХ.

Делается просто. Частота среза по петле выбирается  ниже тех значений, где проявляется параметрическая частотная нестабильность компонентов (точнее в той точке на частотной оси, где можно пренебречь колебаниями частотных свойств с сигналом). Обычно это 1..3МГц. Можно выше, но придется макетировать с итоговой PCB и доводить каждый экземпляр устройства отдельно.

Кратко по кол-ву пар. Берете нагрузку с минимальным импедансом и максимальным фазовым углом, которые предполагаются. Ставите на выход своей  схемы в симуляторе. Если драйвера не выходят за DC SOA по даташиту при полном размахе сигнала, то кол-во достаточное. Тут необходимо учесть, что Н21э последней ступени падает при большом токе и сделать поправку на этот момент в соответствии с даташитом уже выходных транзисторов - в симуляторе это часто некорректно отображается, зависит от моделей. Чтобы это обойти можно убрать последнюю ступень, а импеданс нагрузки увеличить в Н21э выходников раз, взяв значение Н21э при максимальном пиковом токе выходн(ых)ой пар(ы) для данной нагрузки.

Часто ставят меньшее число драйверов, надеясь на кратковременность нагрузки, однако забывают про термальную компоненту. И это работает, пока не попадется "удачная" АС с "удачной" фонограммой при большом уровне сигнала.

Это примерный принцип.

Что касается коррекции малосигнальной части, то Вы просите  автора о большой услуге. КМК, если подробно изложить все моменты, то не думаю, что получится уложиться в объем меньше статьи в журнале. Отдельные способы компенсации изложены, например, в книге Дугласа Сельфа. Поймете "кубики", дальше будет несложно охватить всю схему.

 

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, zoog сказал:

При такое частоте среза граничная частота, кстати, будет в районе 50МГЦ)

Вообще частота среза и Ft друг на друга никак не влияют физически. Но прикидка в принципе правильная, для более-менее стабильной  фазы в точке  среза по петле Ft>10Fсреза для драйверов во всех возможных режимах работы.

9 часов назад, zoog сказал:

Думаете, чисто по НЧ/мощности? Обычно чтоб прокачать ёмкости выхода это делают.

Совершенно точно по мощности. Для емкостей имеет значение ток покоя драйверного каскада, он должен быть таким, чтобы драйвера не входили в отсечку до скорости на выходе 100..150 В/мкс. Это эмпирическое значение, откуда взял - не спрашивайте. Было сказано, что если обеспечить это условие, то ВК становится "незаметным" по звучанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, zoog сказал:

Давайте уточним:

И на этом закончим оффтоп.

Поскольку это есть в букварях.

 

частота среза петл.GIF

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток .  В поисках хорошего усилителя набрел на данную ветку . Но прошло уже много времени с 12 года . Подскажите что изменилось с того времени ? Жив ли еще усилитель ?  Возможно  появилась какая нибудь другая более достойная версия этого усила ?   Можно ли еще приобрести какие либо наборы для сборки или хотя бы платы последней ревизии к усилу .  В целом очень интересно повторить . К сожалению проживаю в месте где нет возможности поехать в магазин и все купить , с комплектацией все плохо , у "китайцев на али" все плохо в плане оригинальности , а с учетом сроков доставки , искать оригинальные ЗЧ можно бесконечно , так и не собрав устройство ( . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Усилитель актуален и по сей день. Но можно получить почти то же самое в меньших размерах ПП.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125004-v2013-pro/&page=17&tab=comments#comment-2450826

22 часа назад, Tygra Tygra сказал:

у "китайцев на али" все плохо в плане оригинальности

не просто плохо, а совсем никак ((

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, waso сказал:

Усилитель актуален и по сей день. Но можно получить почти то же самое в меньших размерах ПП.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/125004-v2013-pro/&page=17&tab=comments#comment-2450826

 

 

Спасибо , почитаю .  М\б и под одностороннюю плату войдет , такую я смогу и сам сделать , двухсторонние ни разу не пробовал ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос встречный, что Вы хотите получить от него? Если у Вас на первом месте мощность, то да, будет самое то. Если надо что бы по музыкальнее, то трёшка, из этой же линейки, но чуток поменьше мощности. Есть ещё NXP, но его не слушал, но люди говорят, что там и мощность и качество просто бомба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От уся требуется 200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки ,  инертность к РЧ наводкам по возможности ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут Вадим лучше посоветует. Я бы в таком случае обратил внимание на двух этажник, класса Н. Мне кажется он Вам больше подойдёт. Если туда ещё хорошие ОУ поставить, то будет просто класс.

У двух этажника запас по мощности хороший будет, он до киловатта

Share this post


Link to post
Share on other sites

К усилителям класса H я отношусь с осторожностью , обычно они не достаточно стабильны и больше подвержены  влиянию помех извне . Нужно что то , пусть не простое , но стабильное . Цели достаточно специфичные , сей проект не для себя , товарищ попросил подискать .  Пока что в раздумьях ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Редакция 2016 года имеет все вышеобозначенные качества, такие как:

12 часа назад, Tygra Tygra сказал:

200-400вт номинальной мощности , стабильность , пофигизм к характеру нагрузки

Кроме этого, в ней существует ФНЧ с частотой среза 40кГц для выполнения следующего требования:

12 часа назад, Tygra Tygra сказал:

инертность к РЧ наводкам

поскольку в условиях профессиональной работы ВЧ наводок на длинные кабели может быть не просто много, а очень много. Знаем, плавали...

1 час назад, Tygra Tygra сказал:

К усилителям класса H я отношусь с осторожностью , обычно они не достаточно стабильны

Усилители подвергались тестированию в реальной эксплуатации, и если в первый раз меня несколько потряхивало за пультом от неуверенности, то уже во второй раз этого ощущения не было. Далее просто "жарил" как хотел. 

Кроме того, для 200-400Вт не нужен двухэтажник, там одноэтажный обрезок. Он в целом аналогичен V.2012 PRO, за исключением отсутствия интегратора и компенсатора проводов, которые для ПРО-работы неактуальны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Зато  она  подразумевает большую радость...  Я не хожу по Москве с ножом на постоянной носке... Капусту на улице не рублю... только в магазине. Карандаши на улице не точу, банки на ходу  не открываю и провода не перекусываю.  Для клеммы аккумулятора есть ключ на 10ку, в багажнике... А для винтиков  есть отвёртки, и головки, там же. Нож беру только когда иду за капустой, чтобы срезать листья и кочерыжку.  Почему... я например запросто мог бы принять участие  вот в этой теме...Однако, тему  Фалкониста  посчитал гораздо более интересной и  достойной внимания. Да и вы, как видно, тоже...
    • Сразу "изменить", может сначала измерить? Да и круток там не видно, наверное всё по умолчанию задано...
    • Фото не слишком информативное. Нужно несколько периодов на экран.  А по описанию похоже на нелинейность генератора горизонтальной развертки.
    • Симулятор контроллера, так поверхностно с большим натягом можно назвать это решение. похоже разработчики - поколение выросшее Arduino, не до конца представляют функционал и отраслевой ISO предъявляемый  к  контроллерам. Удаленно включить или выключить настольную лампу можно кучей способов и Particle Photon один из них. Или они слишком поторопились, объявив новую эру, или они просто заигрались в своих грезах. 
    • Да, конечно. Он верит, что живёт в государстве Россия. А я не верю в это. Как не верят и судьи, и прочие. Они то в курсе всего.
×
×
  • Create New...