Помогите Подобрать Номиналы

[Pavel_RnD]

Есть схемка плавного включения и плавного же выключения на 12в, но никак не удается подобрать номиналы деталек чтоб работало без задержек при включении и плавного роста/спада питания на светодиодной линейке

Используется для подсветки ног и дверей в авто

Электроника хобби, но никак не освою программы для моделирования, подскажите при каких номиналах будет Плавное вкл (1-2 сек) без задержки и плавное же выкл(2-3 сек)

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Borodach

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[155]

учитывыя что в цепи эмитер база первого транзистора стоит резистор такого низкого номинала, сомневаюсь что первый транзистор будет вообще открываться и хоть как то реагировать на кнопку

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pavel_RnD]

И тем не менее открывается и реагирует. В какой программе возможно смоделировать эту схему?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pavel_RnD]

да... спецов тут много я смотрю(((((((

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ivan-m]

Используется для подсветки ног и дверей в авто

А что, их не видно?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vic341]

Схема неграмотная. Причем неграмотная настолько, что проще перечислить, что правильно: правильно разведена земля, шина питания +12В, возможно, резистор 3,3к. А ТС, судя по постам 3,4, упертый и с амбициями. Вывод: изучайте литературу, юзайте поиск. Успехов.

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем vic341

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[155]

очень интересное явление, как будет реагировать транзистор на изменение сопротивления в цепи базы если учесть что там стоит 15к а кнопка включает ему впараллель резистор 200К? на сколько упадет при этом сопротивление?

[Falconist]

Pavel_RnD, схемку, небось, сами разрабатывали? В большинстве моментов согласен с vic341, кроме того, что базовый резистор 3,3 кОм - тоже имеет неправильный номинал.

И вообще, вся схема в первом приближении не может обеспечить плавного зажигания/гашения в принципе, т.к. первый транзистор находится в ключевом режиме. Он может быть либо открыт, либо закрыт. То же касается и второго. Будет не плавное гашение/зажигание, а задержка оного. Надеюсь, что в СД линейках токоограничительные резисторы всё же имеются?

Вот Вам правильная схема (набросал по-быстрому, ни в железе, ни в симуляторе не проверял, но работать должна).

Транзисторы VT1VT2 представляют собой составной транзистор Дарлингтона. Использовал обычные широко распространенные типы. Если есть доступ, можно заменить одним, например, BD678, TIP126 и т.п. За счет резистора R4 он включен, как генератор тока. При нулевом напряжении на базе VT1 (SA1 замкнут) ток через светодиод(ы) примерно равен 20 мА. При разомкнутом SA1 на базе напряжение равно напряжению питания, транзисторы заперты, светодиоды не горят. Естественно, разряд/заряд конденсатора С1 происходит по экспоненте и с такой же зависимостью изменяется ток через светодиоды.

Заряд С1 происходит через оба последовательно включенных резистора R1 и R2, разряд - только через R2. Получаем относительно быстрое зажигание и относительно медленное погасание, что и было востребовано в ТЗ.

Номиналы R1, R2, R4, C1 подберете сами при настройке. Они приближенные.

[Pavel_RnD]

Спасибо Falconist за помощь, для остальных психоаналитиков (но не электронщиков) все же настою на своем - СХЕМА РАБОТАЕТ. сделал уже несколько таких. Проблема в том что я не могу поймать точку заряда кондера в состоянии покоя когда транзисторы еще не открылись. Я не теоретик и не знаю что есть "правильно разведенная земля" собственно поэтому и обратился за помощью

При данных номиналах схема работает так: В состоянии покоя светодиоды не горят, при срабатывании концевика S1 есть пауза в несколько секунд, потом светодиоды ОЧЕНЬ ПЛАВНО ЗАГАРАЮТСЯ (примерно 2 сек), после размыкания S1, Очень плавное затухание (2-3 сек).

Транзисторы не греются, ток потребления в состоянии покоя меньше миллиампера, почему схема кривая?

Резистор на 500к вставил для того чтоб он в состоянии покоя схемы поддерживал некий уровень напруги на кондере, вот его то мне и нужно вычислить! Ставлю меньше схема после загорания светодиодов не возвращается в состояние покоя, ставлю 500 есть пауза перед включением

Я не упертый, конструктива не вижу в ответах...

[Falconist]

Pavel_RnD, Вы сами, своими же словами, подтвердили мою оценку того, что Ваша схема является схемой задержки включения/выключения:

...при срабатывании концевика S1 есть пауза в несколько секунд, потом светодиоды ОЧЕНЬ ПЛАВНО ЗАГОРАЮТСЯ (примерно 2 сек), после размыкания S1, Очень плавное затухание (2-3 сек).

То, что светодиоды при этом плавно зажигаются/гаснут, является её побочным эффектом из-за чересчур больших номиналов практически всех резисторов, при которых транзисторы, при ключевом характере каскадов, какое-то время остаются работать в линейном режиме. Из-за очень малых базовых токов обоих транзисторов.

Поставите другие транзисторы (с другим коэффициентом усиления) - режимы тут же поменяются. Луна сменит свою фазу - снова поменяются. Зимой и летом - опять же будет работать по-другому (изменение Ку при изменении температуры). НЕЛЬЗЯ проектировать схемы, работа которых определяется только параметрами используемых элементов. Сжемы должны быть "дубовыми": что и как не меняй в определенных пределах, грей/охлаждай - она всё равно должна работать, как задумано.

Я привел схему, которая однозначно "заточена" под управление током нагрузки и никаких побочных свойств не имеет. Т.е., при её настройке могут быть только "косяки" в монтаже, но никаких неожиданностей с алгоритмом работы не предвидится.

Кстати, выдалась пара минут - подрасчитал номиналы. Получил: емкость С1 = 47 мкф, R2 = 47 кОм (для длительности зажигания = 2 с ), R1 = 68 кОм (для длительности гашения = 5 с). Конечно, прикидочно, нужно будет уточнить при настройке.

Кстати, эту схему (только на одном транзисторе, без конденсатора и с переменным резистором вместо R1R2) я изготавливал в нескольких экземплярах для подсветки микшерного пульта. Потому и со всей уверенностью говорю о её работоспособности.

[Pavel_RnD]

ок, спасибо! попробую завтра собрать ее. я полагаю вместо 361 можно 3107 ставить? а насчет моей схемы))))) у меня пол-года она работает в составе вежливой подсветки в авто и ни одного сбоя не было пока ттт, только конденсатор там 100мк, резистор разряда кондера на 30к и 500к отсутствует.

в мастерской я собрал эту схему и настроил подбором элементов на нужный режим, но когда подключил к авто из-за изменения напряжения питания опять потребовалась подборка номиналов, а с паяльником к машине не добраться((((, думал тут помогут)))))))))

но ваша схемка вродь попроще, завтра соберу отпишусь

Изменено 29 сентября, 2011 пользователем Pavel_RnD

[Falconist]

Да ставьте какие имеются. Тип транзисторов совершенно не критичен.

Кстати, Вы еще раз подтвердили мою оценку:

Поставите другие транзисторы (с другим коэффициентом усиления) - режимы тут же поменяются...

...когда подключил к авто из-за изменения напряжения питания опять потребовалась подборка номиналов...

[Pavel_RnD]

Не работает схемка((((((( транзисторы открываются сразу при включении и тухнут только при условии подключении +12 к +С1, никакого замедления ни при вкл ни при выкл светодиодов нет.... номиналы R1 и R2 60kOm C1 47mk 16v правильность монтажа проверял три раза, транзисторы тож нормальные

[Falconist]

Ищите косяки. Не может не работать.

[Pavel_RnD]

глядя на схему сам понимаю что не может не работать))))) ладно поищу

[Геннадий]

Pavel_RnD, сделайте, в первую очередь, замер уровня напряжения, ниже которого светодиоды перестают светиться, так будет НАМНОГО легче вам помочь.

[Pavel_RnD]

получается так - если с1 более 22мк то светодиоды не тухнут при любых номиналах. если 22мк то зажигание менее 1 сек, затухание более 7сек. при R1=20кОм чуть быстрее тухнет 5сек примерно,

более плавного зажигания не получается

Есть ли еще схемки в которых попроще ловить эти интервалы??? (зажигание/затухание)

при входном напряжении 16вольт на выходе всего 9 вольт получается на этой схеме.......

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Pavel_RnD

[Falconist]

Чепуха какая-то. Вот подсветка по этой схеме. 4-я или 5-я из изготовленных. Вся схема - в черном колпачке от разъема DIN вверху, распаяна прямо на выводах переменного резистора, включая светодиод.

[Григорий Т.]

Pavel_RnD, если верить вашей схеме, у вас ток нагрузки 140 мА. Схема Falconistа, больше 20 мА не выдаст. И С1 нужно на 25 вольт минимум.

[Falconist]

Не выдаст при данном номинале R4. Я его как раз и подбирал под "усредненный" ток светодиодов. Уменьшаете номинал - получаете пропорциональное увеличение выходного тока.

[Pavel_RnD]

ток нагрузки 140мА да

[Григорий Т.]

Pavel_RnD, на основе вашей схемы можно получить более плавное и стабильное включение и выключение, если резистор 3.3 кОм переместить в эмиттер первого транзистора. Ну и входные резисторы пересмотреть по новой.

[Pavel_RnD]

"мою схему" которая вовсе не моя, а взята с этого же форума)))) я уже испробовал по всякому))))) и 3к3 мало влияют на плавность переходов, скорее на нагрев второго транзистора

скажите, в какой проге можно нормально симулировать работу схемы??? имею ввиду результат сильно близкий к реальному

[kondencator]

скажите, в какой проге можно нормально симулировать работу схемы??? имею ввиду результат сильно близкий к реальному

Я б посоветовал Orcad, там и PSPICE-модели элементов (изменяемые) и графики можно посторить, и кучу маркеров понаставлять, и посмотреть чего и сколько на схеме, и с оптимизатором побаловаться, в общем - мощная штука. Если будет желание изучить, пишите ,скину 9 лабораторных работ по Оркаду в стиле "делай как я", написано все понятным языком.