Усилитель Stonecold

[finn32]

1. Делать отдельное питание.

2. Не поможет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Михайлик]

2 Мне помогло. В своё время, когда делал ещё Гумелю столкнулся как раз с этим, не мог понять. Потом (при Инете) мне объяснили, что это петли. (Их, кстати, отлично видит RMAA в виде длинного частокола гармоник 50Гц) Сделал так. (R13) Проблемы пропали.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Михайлик

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ulis]

Михайлик - это что за программный пакет? P-CAD?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Михайлик]

Да, 2001.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

1 час назад, finn32 сказал:

1. Делать отдельное питание.

2. Не поможет.

А если посмотреть иначе - многоканальный усилитель домашнего кинотеатра:

7 или даже 9  усилителей  от общего БП и никакого раздельного питания не потребовалось

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

А где Вы видели 9 МОНОПЛАТ в китайских ДК? Мне просто интересно, хочу посмотреть.

Очевидный факт, что две и больше моноплаты с питанием от одного выпрямителя дадут петлю через источник, как ни верти. А есле плата одна для всех каналов, то и земля там одна, общая для всех каналов и петли априори быть не может. Так во всех СТЕРЕО И МНОГОКАНАЛЬНИКАХ сделано.

Петлю можно немного ослабить, но убрать полностью в варианте псевдо двойного (тройного и пр.) моно нельзя.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем finn32

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex_63]

Общая плата не всегда. 

ФОТО :    4 канала с одной стороны радиатора и 3 с другой

[finn32]

И что, все питаются от одного выпрямителя?

И где там именно моноплаты? Земля может быть конструктивно продолжена проводником и все равно быть общей для всех каналов.

А для каждой моноплаты в отдельности земля своя.

Короче бесполезный разговор. Петля для моноплат от одного выпрямителя есть и будет. Это очевидно.

[Alex_63]

Питаются от одного выпрямителя.

3 канала - плата на радиаторе со стороны  трансформатора, 4 канала - плата на радиаторе с противоположной стороны радиатора.

Б300.rar

[ромча]

Михайлик, номинал R13  этак ом десять? И мне так кажется инвертирующий вход ОУ на R2 можно не отделять...

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем ромча

[Михайлик]

Да, 10 Ом. Можете не отделять, дело хозяйское... Я сделал так, и в моей трёхполоске вклада "петель" нет.

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем Михайлик

[ромча]

Отделил. Пока не помогло.

[Михайлик]

Ройте дальше.
Вот пример "петли" на RMAA

Посмотрите про снижение помех из БП
БП.djvu

[finn32]

43 минуты назад, ромча сказал:

Отделил. Пока не помогло.

Покажите рисунок ПП, может подскажу.

[ромча]

 finn32 Спасибо.

Да у меня кроссовер в отдельном корпусе со своим БП. Оконечники от одного источника. От сюда и контура. Сейчас пытаюсь развязывать.

[ромча]

[finn32]

Земля зело печальная. 

Можно попробовать так.

Стаскиваем все земли всех каналов проводниками в одну точку- мекку. Делать ее лучше на кондерах БП. Туда же подаем и сигнальную землю от всех источников сигнала.

 

[ромча]

сделал питание от отдельных источников питания, земли собрал через резюки по 10 ом в одну кучу. Практически тишина. Кроссовер фонит по землям. Надо тоже каналы от разных источников запитать. И наверное буду пробовать симметричные входы/выходы делать.

[temppo]

Унификация оправдана в промышленных поделках. Зачем кроссовер? Я бы сделал модульно. Займитесь радиоспортом, КВ, УКВ... И там попробуйте свой кроссовер. Уже писал, отнеситесь к своему усилку как к радиоустройству. Многих проблем избежите.

[Sir Layorn]

Собираю Stonecold с 2010-го года. Подбил итоги.

Первое.

Stonecold (SC) назван так потому, что у него холодные оконечники. Однако преды (средняя пара транзисторов) наоборот, всегда горячая, потому что SC работает в классе AБ. Т.е. у него преды (в оригинале) TiP31/32 усиливают всё в линейном режиме А, пока их хватает, а если мощности мало (например, удары басами по НЧ-динамикам, куда уходит 50% звуковой мощности колонок), то дополнительно открываются выходные оконечные транзисторы, которые ожидают в режиме Б и греются не сильно.

Примечание:

На самом деле, режим работы предоконечников не совсем А (в районе 190-тых страниц текущей темы форума было большое обсуждение по данному вопросу). Они просто не заперты, поэтому открываются сразу и без искажений.

Из этого следуют крайне два интересных следствия.

а) схемотехническое:

SC действительно может работать усилителем тока, т.к. у него вообще нет никаких проходных конденсаторов в цепи обратной связи. Т.о. он корректно передаёт так называемую нулевую гармонику (постоянный ток), работая по всем средне-высоким частотам в линейном режиме. Именно отсюда такой отличающийся от других УМЗЧ звук. С другой стороны, на разумных уровнях громкости из-за этого здорово греются предоконечные транзисторы вместо оконечных.

б) конструкционное:

Простые УМ типа SC часто собирают на замену штатных УМЗЧ в разные усилители, часто советского производства. В этом случае стоит задуматься о замене транзисторов предоконечного каскада как раз на КТ818/819ГМ (поставив их на место штатных в корпусе усилителя), а оконечный каскад оставить по схеме оригинального SC составными (TiP142/147) и прикрутить куда удобно (хоть на корпус через термопрокладку). Первую пару транзисторов (маломощные параметрические стабилизаторы питания ОУ) для стабильности усилителя лучше и правда ставить германиевые, типа МПxx -их хватает. Это я сам проверял. Заодно добавите чётных гармоник, что действительно улучшает большинство аудиоматериалов (хотя не всегда). Печать можно взять оригинальную, лишмановскую и просто повесить предоконечные транзисторы в ней на провода.

Второе.

Считается (подчеркну, что это не я так придумал, а тоже нашёл здесь), что оконечные транзисторы SC должны быть обязательно составными. Этот УМЗЧ так задуман. Да, есть схема с не-составными транзисторами на выходе, но так делать не рекомендуется. Составные, это например, как раз те самые TiP142/147 и менять их на что-то другое очень нежелательно! Не ведитесь на фразы, что «с другими транзисторами якобы лучше басы». Кроме того, в 142/147 уже встроен защитный диод в обратном включении между коллектором и эмиттером, который из схемы в аттачменте можно просто незапаивать. По приведённой схеме это VD7 и VD8.

Третье.

Режим А у SC задаётся исключительно и только током покоя ОУ, поэтому детали надо подбирать в пару, выставлять напряжения питания стабилизаторов, а ОУ использовать с установкой средней точки. 20 плюс-минус 10 мА должен быть ток. Но не ноль!

Наконец последнее – специально для тех, кто “в первый раз”. SC почему-то очень не любит канифоль! Обязательно мойте плату жёсткой зубной щёткой с изопропиловым спиртом (или ацетоном) и не ставьте замороченных ОУ. TL071 достаточно хороший выбор, не надо искать других. В этом случае SC становится стабильным усилителем при условии нормального охлаждения и отмывки спиртом, будучи собран вообще по классике от Лишманова.

P.s. Ну то есть дело в том, что Лишманов не зря разнёс предварительные транзисторы TiP 31/32 по разным радиаторам и даже по разным краям платы. Он так пытался их термостабилизировать, причём независимо друг от друга. Отсюда вывод: дело не в какой-то особенной «свч-шности» КТ904 и КТ914 (которые иногда ставят — как один из вариантов — вместо предоконечных TiP 31/32 для стабильности этого УМЗЧ), а просто в… магическом золотом винтике (который хорошо охлаждается). У меня Stonecold получался термостабильным, когда я просто ставил TiP 31/32 на основной радиатор с выходными транзисторами — просто потому, что этот радиатор был большой и с вентилятором. Хотя так делать не рекомендуется (их надо на отдельные радиаторы).

Отсюда два конструктивных исполнения стоунколда:

1) либо использовать штатные КТ818/819ГМ  именно вместо предоконечников в готовом корпусе какого-либо советского усилителя (как я написал выше). Причём желательно подобрать такой, в корпусе которого все четыре радиатора на эти транзисторы раздельные. А выходные TiP 142/147 прикрутить к любой металлической поверхности через термопрокладку, т.к. они практически холодные.

2) либо (если допустим, делать собственный корпус), то я довёл до логического завершения свою интуитивную идею про тепловую трубку: все выходные транзисторы (обязательно составные вроде TiP 142/147) ставим на обычный радиатор, а все предоконечники — вместе на одну посадочную площадку одного компьютерного кулера, но с тепловой трубкой и вентилятором. Температура кипения воды в вакууме (около 46..47 градусов, она зависит от степени вакуума и качества тепловых трубок) замечательно термостабилизирует транзисторы и весь усилитель целиком, пока хватает мощности радиатора. Отсюда необходимость в вентиляторе на самых минимальных оборотах. И всё — stonecold у вас стабилен.

Дополнительно, я не проверял по справочникам, но думаю, что старые 818/819 ГМ с огромными кристаллами в металле скорее всего заведомо медленнее современных TiP 142/147 и сквозного тока через выходные каскады не получится уже никогда. А значит, не нужна и переделка защитных диодов, которую иногда предлагают для решения этой проблемы.

Если остаются ещё хоть какие-то сомнения, то ОУ типа TL071, низкочастотные германиевые транзисторы в его цепях питания и обязательная отмывка платы спиртом дают гарантию на стабильность в довесок к предложенным выше конструктивным решениям. Конденсатор в 1000 пик на выходе ОУ ставят, когда на осциллографе видны подвозбуды, а это бывает при использовании советских 544УД2, например. В оригинальной схеме он опционален и обеспечивает коррекцию АЧХ TL071 на высоких частотах.

Ссылки:

[1] Современное описание Stonecold'а:

http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

[2] Альтернативный вариант без составных транзисторов на выходе (не рекомендуется!):

http://ldsound.ru/usilitel-na-baze-stonecold-primenenie-svch-tranzistorov-v-unch/

[3] Схема трёхполосного фильтра, который пропускает постоянный ток (гармонику на нулевой частоте), усиливая этим характерный звук Stonecold'а ещё больше:

http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-35-as-018-s-rodnymi-dinamikami-nivaga/

Картинки:

1. Рекомендуемая схемотехника.

2. Мой личный вариант печатной платы.

Он старый и не совсем идеальный — зато наверное, это самый компактный вариант платы для сабжа. Транзисторы были специально размещены в один ряд для установки на имеющийся радиатор как второй набор оконечников в любой импортный усилитель. При выполнении вышеуказанных условий всё работает стабильно. Один из электролитов в углу картинки указан с неправильной полярностью, но это так сохранилось с 2010-го года, сорри. Поэтому разводка приведена без исходника в Sprint Layout и предназначена как ориентир компоновки и под переделку.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем Sir Layorn

[nikvs]

VD3, VD4 Поставьте на место на схеме.

Изменено 28 июля, 2020 пользователем nikvs
Добавлено.

[temppo]

Ну Вы ещё VD5-6 из схемы уберите, закоротите - на одном каскаде УН слушать будете. Ещё и не так нагреется этот каскад при нагрузке. Составные транзисторы на выходе - и ОДИН диод в цепи БЭ выходников...

Скажете -это -ж стабилитроны... Да вот в этой схеме они диоды.

Замеры КГ в студию.

Я свою схему с замерами выкладывал.

Изменено 4 августа, 2020 пользователем temppo

[temppo]

28.07.2020 в 14:43, Sir Layorn сказал:

Собираю Stonecold с 2010-го года. Подбил итоги.

А я с того времени, когда вышел Гумеля в радио, я этот журнал выписывал. Но уже тогда прикрутил защиту, так как он любил внезапно выгорать...

Про фильтр NIVAGA как раз я упомянул в этой теме вот тут:

А ещё во времена СССР продавались наборы с этой схемотехникой, платой и детальками....

Почитайте тему.

Изменено 4 августа, 2020 пользователем temppo

[Sir Layorn]

Собираюсь попробовать РТ Волкова.

Гуглить "регулятор тембра с псевдообходом" или см. здесь:

Цитата

«С псевдообходом» этот РТ назван потому, что в среднем положении регулировочных резисторов в цепи прохождения сигнала нет ни одного конденсатора и участков резистивных дорожек переменных резисторов. Это почти то же, что и через контакты переключателя «Обход», но все-таки не переключатель – вот и «псевдо».

 

[temppo]

15.02.2021 в 00:32, Sir Layorn сказал:

Собираюсь попробовать РТ Волкова.

А причём тут Stonecold???

p.s. Схема, выложенная мной в 2018 году, отработала до сих пор - 22.02.2021

И ничего не умерло в двух стереоусилителях. Чего и Вам желаю.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем temppo