Усилитель Stonecold

[Михайлик]

М.б., в самом деле, проблема в фильтрах акустики? Если усилитель потенциально неустойчив (много было разговоров, сам не специалист), а фильтр сложная комплексная негрузка. Я-то НИКОГДА не работал с подобными АС. У меня самоделки без фильтров и горя не знаю (тьфу-тьфу-тьфу...).

Решил посмотреть высказанную по ссылке

http://forum.cxem.ne...20#comment-2368358

мысль

"Для устранения возбуждения потреуется подобрать емксоть конденсатора С9, в частности увеличить его. Если емкость конденсатора увеличивается более 120 пкФ, то придется переделывать АС, поскольку дальнейшеее увеличение этой емкости уже начнет влиять на АЧХ усилителя."

Т.к. С9 входит в мост, то сильное изменение её разбалансирует мост. Снял АЧХ в вышевыложенной модели в МС9 для двух номиналов 72 пФ (баланс моста) и 144 пФ

Верхние кривые для 72 пФ.

Решил посмотреть, что получим при балансе моста для 144 пФ, для чего увеличил индуктивность вдвое (4 мкГ). Баланс получился при 147пФ. Полученные графики полностью совпали с только что приведёнными для 144пФ и разбалансированным мостом.

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Михайлик

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

А Вы в модели на что грузили? Нужно на эквивалент АС. Где-то на Веге видел подробную модельку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Михайлик]

Грузил на свои 12 Ом, а вот если кто подбросит спайс-модельку на акустику, был бы благодарен.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Михайлик]

Какие должны быть номиналы резисторов R7 R6 при 5ом в эмиттерах предвыхода?, ток покоя удается поймать меньше 30мА, если ставить меньше 20ом.

Поигрался с моделькой. Да, при малых резисторах в эмиттерах приходится ставить маленькие R7 R6. Я-то ставлю в эмиттеры 10 Ом (повышаем термостабильность драйверов, т.к. радиаторы на них маленькие) и у меня R7 R6 с AD825 около 60-80 Ом (вроде, 75).

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Михайлик

[Stranger21]

УД2 , 5.1ом в эмитерах , 152ом резисторы . ТП около 15ма после прогрева .

При этом в одном канале 152 , в другом 158 , для одинакового тока.

[finn32]

В эмиттеры лучше поставить по 15-20 Ом и подбирать резисторы в базах.

[Денис Поляков]

Последний раз правый канал сгорел, просто от кручения ручки громкости, источник и АС подключены не были. Надоело.

[Stranger21]

Осцилограф бы тебе .. много бы интересного увидел бы )

Я когда красатулю свою увидел прям аш испугался )))

А потом когда Убрал - такое удовлетворение получил от проделанного ..

[Михайлик]

правый канал который сегодня помер, вчера вечером успешно играл автомобильном овале 4ом, не менее получаса, с разными уровнями громкости, специально ручку вертел. АС s90f 8ом. источник сигнала последнее время телефон.

Последний раз правый канал сгорел, просто от кручения ручки громкости, источник и АС подключены не были...

Что-то у Вас не то...

[Денис Поляков]

правый канал который сегодня помер, вчера вечером успешно играл автомобильном овале 4ом, не менее получаса, с разными уровнями громкости, специально ручку вертел. АС s90f 8ом. источник сигнала последнее время телефон.

Последний раз правый канал сгорел, просто от кручения ручки громкости, источник и АС подключены не были...

Что-то у Вас не то...

Это точно, причем все посыпалось, как только я поменял диоды в блоке питания ( д203 на 2д 273вс) и переразвел земли , было звездой( фонило), сделал проходом, все стало тихо, и я полез мерить КНИ.

Изменено 27 марта, 2016 пользователем Денис Поляков

[Михайлик]

Ищите "пенки"!!!!!!!!!!

Чудес не бывает. Тут как-то один товарищ два ведра слёз вылил, долго всем кагалом разбирались, а потом всплыла какая-то мелочь.

Кстати, всё ли в порядке у Вас с заземлением? Не все знают, что на незаземлённом компе висит 110 В (Y-Y конденсаторный делитель) и при подсоединении к заземленной аппаратуре эти вольты могут нагадить.

[Денис Поляков]

Заземление в принципе отсутствует в доме (1972г.)

[Михайлик]

Вы писали

...проблемы начались с попытками настройки, для уменьшения КНИ.

У меня сложилось впечатление, что большинство Ваших проблем всплывает при подключении к компу (вроде, даже ЗК выгорала?). Так и ройтесь в этом направлении. А ни к чему не подключенный в последний раз усилитель м.б. ловил какую-то помеху, и то без нагрузки сгорел?...

[Денис Поляков]

В ЗК сгорел лин. вход. после того как поперла постоянка на выход усилка. Последние включение проводил на столе ( ни разу там не горел), все было отключено, только питание на усь. начал курутить ручку громкости туда-суда, и загорелся светодиод перегруза и задымился r10 22ом только в правом канале. Цепь цобеля поставил на оба канала, не дымит, не греется, радиаторы заземлил, даже экраны в изоляции, под платы засунул.

[Михайлик]

Так у Вас же Цоббель! Вот он и был нагрузкой!!! Возможно, усилитель загенерил (хотя от чего?), сопрот. кондёра Цоббеля упало до нуля, и малоомный резистор нагрузил усилитель.

Никогда с Цоббелями дело не имел, комментировать не берусь.

[finn32]

Через пару дней проверю одну теорию, по результатам отпишу сюда.

[finn32]

Итак что имеем:

-схема:

диоды антинасыщения я все поставил.

Комплектующие: TL071, 5401/5551, 2sa1540/2SC3955, TIP142/147 (ST M)

-плата:

Первое включение, настройка ТП УНа, измерение постоянки на выходе, подключаем осциллограф:

В покое не генерит, но с устойчивостью беда, что явно видно. Так не пойдет. Я уже тут указывал на схему Гумели и конденсаторы там присутствующие. Итак добавляем емкостинки параллельно диодам Д5 и Д6, у меня получилось ставить и 10 пик, но я перестраховался и оставил 22. На выход ДО катушки вешаем Цобеля.

Уже лучше:

Дальше подбираем конденсатор С7. Я начал с 24 пик. Вся бяка ушла на 68 пиках, получилось так:

Клипп 1 КГц:

20 КГЦ:

Скорость из-за катушки и ФНЧ на входе где-то 25 В/мкС не больше.

Синус 20 кило, видно ступеньку:

R9/10 я поставил по 20 Ом. R6/7 вышли для ТП 25 мА по 750 Ом.

Далее попробуем поменять ОУ:

Я уже говорил о том, что на выходе ТЛ-ки стоит резистор в зависимости от производителя от 128 до 220 Ом. Так вот, просто так нельзя менять ОУ, без увеличения номинала его нагрузочного резистора и без подстройки ТП УНа ес-сно.

Первый испытуемый ОРА134: настраиваем заново ТП УНа, ставим нагрузочный резистор 1 килоОм, включаем. В общем и целом все нормально, за исключением меандра 20 кило, его опять козявит, подбираем коррекцию заново. Ступенька та же, что и при ТЛке, так что улучшения звука не наблюдается вовсе.

Далее АD845. Тут все печально, коррекция не проходит, ПХ кривая, клипп зверский, надо все перекраивать. Мне лень, опер убираю.

Ради смеха 544уд1А: ПХ идеальная, клипп идеальный, все четко, НО ступенька как на маршевой лестнице, компенсатор не успеет...

544уд2-неплохо, но коррекцию пришлось опять перекручивать. Можно задействовать внутреннюю, но мне лень...

ОРА604-хорошо и даже очень, но коррекцию опять крутил-вертел. Ступенька почти не видна...почти.

Гвоздь программы LME49710-идеально все и ПХ и клипп и НЕТ ступеньки. Совсем нет.

Коррекция проходит как с 071. Идеальный вариант на мой взгляд.

Итак, немного подытожив: компенсируем ступеньку=снижаем устойчивость, что видно на ПХ. Для компромисса нужен шустрый опер, тогда все в ажуре. Ах да, смещение с 49710 15 мВ.

Попытки вывести усилитель из "равновесия" разными сигналами от качающей частоты до модулированного меандром меандра не привели ни к чему. На 8 Ом снял амплитуду 38 вольт при питании +-45.

Немного по поводу выходных транзисторов: если применены составные транзисторы, то ТП УНа хватит как рекомендовано 20-25 мА. Но, автор этого поста

http://forum.cxem.ne...80#comment-2367120

опрометчиво ставит на выход 5200/1943, перегружая УН напрямую на ВК, а не на эквивалент двойки, коим является каскад на дарлингтонах. Ничего хорошего для звука тут ждать не стоит. Дарлингтоны тоже есть компромисс, т.к. имеют бету 500-1000, в то время как дискретная двойка ВК может обеспечить до 5000. Есть санкены составные с бетой под 10000, но... Ну и ОБР ограничивает.

Дальше хочу попробовать применить полевики вместо составников (все равно макет уродовать ), только придется задать начальное смещение 3-3,5 вольта, иначе ступеньку убрать не сможет даже ЛМЕ-шка. Можно еще применить латералы, поставив ненулевой ток покоя ВК, а миллиампер 10-15, что гарантированно уберет ступеньку и не понадобится термостабилизации и усложнения конструкции. Мост в таком варианте можно совсем убрать, задрав ТП до 35-50 мА. Парочка латералов есть, нужно попробовать.

Короче, продолжение следует, если будет у меня желание.

ПС: усилитель играет уже 3 часа на трехполоску, пока ничего нештатного. Про звук писать ничего не буду.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем finn32

[Михайлик]

А первую схему (без диодов антинасыщения) не испытывали?

Я С7 подбирал по уменьшению Кг.

[25602]

Судя по вот этому http://forum.cxem.ne...ttach_id=411869

то коррекция на опережение работает, а вот коррекцию на запаздывание необходимо ввести, и судя по дальнейшей картинке уже запас приблизительно 75-90 градусов, дофига.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем 25602

[finn32]

А первую схему (без диодов антинасыщения) не испытывали?

Я С7 подбирал по уменьшению Кг.

Без диодов собирал еще давно, у меня он тоже был неустойчив и я тогда на него плюнул.

С7 подбирали, а меандр контролировали?

Иван, на запаздывание-это ввести цепь RC параллельно резистору ООС?

судя по дальнейшей картинке уже запас приблизительно 75-90 градусов, дофига.

Это ж вроде неплохо.

[Михайлик]

...а меандр контролировали?...

Хорошего генератора не было. Доводил до жуткого клипа, проблем не было. Моделька тоже, вроде, проблем не обещала.

[finn32]

Чтобы было понятно для чего я это все затеял: добиться устойчивой работы данного усилителя и исключить всяческие феерверки у тех, кто его запускает. Заодно было чем руки занять. Моделирование коррекции показало, что она работает. Применение быстрого ОУ нивелировало недостатки ВК в классе В. Думаю, результат все же положительный. Если Иван пояснит по коррекции на запаздывание, могу еще помакетировать. В остальном перспективным выглядит перевод ВК на полевики в АВ без усложнение конструктива.

[HAKAS]

Наверно, здесь на запаздывание - ввести ППК на вход.

[25602]

Это ж вроде неплохо

Это смотря для чего, в плане повторяемости то да это очень хорошо, а вот в плане звучания "баальшой вапрос"

здесь на запаздывание - ввести ППК на вход.

как вариант , входную часть немного переделать.

[finn32]

Нарисуй плиз для примера, а то я ХЗ об чем разговор.