Усилитель Stonecold

[BAFI]

при условии что прибор - какой нить мостовой в районе кучу р стоит) дешевки безбожно врут на малой индуктивности , моно попробовать взять еще готовый дросселек с АТХ - таким же образом вытаскивая стержень - менять индуктивность, он там в районе 10 мГкн

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Димитрий А]

В 02.01.2022 в 18:15, Ulis сказал:

Учебная 

Причем замедленного действия

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

 решил проверить мелкие дросселя с АТХ 

Спойлер

А не 10, пардон

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

https://hubstub.ru/circuit-design/27-kak-izmerit-emkost-i-induktivnost-s-pomoschyu-oscillografa.html

[Zvuk.]

1 час назад, stepan7730 сказал:

ещё подстроечные конденсаторы на 70pf

в параллель к 82-  100пФ, дроссель -грубая настройка, конденсатором - тонкая. И по чему на статью Решетникова не посмотрели?

[stepan7730]

5 часов назад, Zvuk. сказал:

в параллель к 82-  100пФ, дроссель -грубая настройка, конденсатором - тонкая. И по чему на статью Решетникова не посмотрели?

К сожалению из 270 страниц за короткий срок её к сожалению не особо представляется возможным ее найти

[Black-мур]

12 часов назад, stepan7730 сказал:

так как начинают по тихоньку разогреваются выходники.

Не "так как", а разогреваются выходники как раз из-за "звона"/ подвозбуда. Я потому тебя и спрашивал выше 

16 часов назад, Black-мур сказал:

@stepan7730 , TIP-ы не греются?

[stepan7730]

Только что, Black-мур сказал:

Не "так как", а разогреваются выходники как раз из-за "звона"/ подвозбуда. Я потому тебя и спрашивал выше 

Ну при С3 этот звон и подвозбуд исчезает

При С3 = больше 47pf

[waso]

9 часов назад, BAFI сказал:

дешевки безбожно врут на малой индуктивности

Ему нет надобности в точном знании индуктивности, ему нужно намотать СТОЛЬКО ЖЕ, а там хоть в попугаях, хоть в граммах...

[stepan7730]

5 минут назад, waso сказал:

Ему нет надобности в точном знании индуктивности, ему нужно намотать СТОЛЬКО ЖЕ, а там хоть в попугаях, хоть в граммах...

Я сейчас доберусь до дома, попробую ваш метод с индуктивностью в 1 слой и сердечником. Попробую ещё витки пораздвигать у индуктивности

[Black-мур]

2 часа назад, stepan7730 сказал:

При С3 = больше 47pf

Это следствие и признак того, что этот усилитель с применёнными в драйверах и на выхлопе TIP-ами по сути ржавый тормоз, а не качественный, быстрый УМЗЧ класса Hi-Fi, каким он должен быть по современным меркам.

[stepan7730]

1 минуту назад, Black-мур сказал:

Это следствие и признак того, что этот усилитель с применёнными в драйверах и на выхлопе TIP-ами по сути ржавый тормоз, а не качественный, быстрый УМЗЧ класса Hi-Fi, каким он должен быть по современным меркам.

Я попробую ещё поиграться с индуктивностью. Думаю всё нормально будет. Мне сейчас попался счастливый билетик, думаю это какой-то знак, что всё будет нормально. Думаю сегодня я добью этот усилитель, попытаюсь минимизировать ступеньку, и послушаю его как раз

[Black-мур]

Мне в итоге удалось получить 

22 минуты назад, stepan7730 сказал:

Думаю сегодня я добью этот усилитель, попытаюсь минимизировать ступеньку

С TIP-ами вряд ли это получится. - слишком тяжёлые они.

Мне удалось-таки  получить заветные 0,05% ...  на 12кГц, и визуально неразличимой на этой частоте ступенькой, на имевшемся тогда ослике, что уже можно было считать вполне приемлемым результатом. Но в своём варианте вместо BC и TIP-ов я использовал оригинальные 2SA1145/2SC2705 на раскачке, SA1837/SC4793 в драйвере, и санкены MP1620/MN2488 в выхлопной паре. У меня была всего лишь одна пара этих санкенов, канал поставок оригинальных пимпочек из Японии закрылся, лепить горбатого из того, что есть в лавке у Ali-бабы - дело рискованное и неблагодарное, поэтому дальнейшую борьбу со "стенколдом" счёл для себя бесполезной.  

Изменено 5 января, 2022 пользователем Black-мур

[stepan7730]

Только что, Black-мур сказал:

Мне в итоге удалось получить 

С TIP-ами вряд ли это получится. - слишком тяжёлые они.

Мне удалось-таки  получить заветные 0,05% ...  на 12кГц, и визуально неразличимой на этой частоте ступенькой, на имевшемся тогда ослике, что уже можно было считать вполне приемлемым результатом. Но в своём варианте вместо BC и TIP-ов я использовал оригинальные 2SA1145/2SC 2705 на раскачке, SA1837/SC4793 в драйвере, и санкены MP1620/MN2488 в выхлопной паре. У меня была всего лишь одна пара этих санкенов, канал поставок оригинальных пимпочек из Японии закрылся, лепить горбатого из того, что есть в лавке у Ali-бабы - дело рискованное и неблагодарное, поэтому дальнейшую борьбу со "стенколдом" счёл для себя бесполезной.  

Я использую оригинальные силовые транзисторы tip и bd. Я вот скоро до дома доеду, дальше буду эксперименты проводить

[Zvuk.]

4 часа назад, stepan7730 сказал:

Решетникова

https://www.quad-405.ru/reshetnikov-1983.html

1 час назад, Black-мур сказал:

С TIP-ами вряд ли это получится. - слишком тяжёлые они.

а если пару в плече применить? В симулятор бы его, посмотреть что и как, на примере однотакта с выхлопом по Решетникову две штуки в плечах ВК ВАХ улучшалось и очень не плохо в итого (с тормозными кт819)

[stepan7730]

Короче - мост я дальше настраивать не стану. Поиграться с резисторами, звук ухудшился, ничего не прибавилось в звуке, наоборот, ухудшилось. Восстановил как было, поставил свою индуктивность новую намотанную, которую я вчера показывал, результат меня устроил полностью. Я считаю, что я собрал нормальный усилитель, который не сгорит от фазы луны. Ибо я его тестировал, меня полностью устраивает

Индуктивность на ступеньку никоим образом не влияет. Пробовал разные индуктивности, от УНЧ 50-8, до заводских. Ничего не меняется. Оставляю как есть

[Zvuk.]

Работу ВК на веге помогали понять, диоды на смещение,.. вернулся к классике, мост работает с разбегом в дроселе от 16 до 32 мкГ

2 минуты назад, stepan7730 сказал:

Оставляю как есть

понятно, потом Г...ном обзывают УМЗЧ с мостом, сравнивая с пятиножками и ланзарами всякими.

[stepan7730]

2 минуты назад, Zvuk. сказал:

Работу ВК на веге помогали понять, диоды на смещение,.. вернулся к классике, мост работает с разбегом в дроселе от 16 до 32 мкГ

понятно, потом Г...ном обзывают УМЗЧ с мостом, сравнивая с пятиножками и ланзарами всякими.

То есть мне надо подобрать напряжение смещения на диодах Д1 д2 в каком диапазоне для Дарлингтонов?

[Zvuk.]

1 минуту назад, stepan7730 сказал:

смещения на диодах

нет, смещение на ТП влияет, мост настроить надо (поучить теорию)

С1 и L1 в случае с Кводом (как у Вас не знаю, не смотрел)

[stepan7730]

В 13.08.2006 в 18:51, ~D'Evil~ сказал:

Ступенька или похожая на нее штука ............... ДА, тут я сам напоролся на проблемы. В общем описание этой бяки как и методов ее устранения можете поискать в этой теме, но я кратенько опишу что тут можно сделать. Для начала попробуйте подобрать номиналы деталей моста. А именно конденсатор С3. если честно то я сомневаюсь что это вам поможет. Дальше самое действенное чтоможно предпринять это подобрать смещение выхдного каскада. Транзисторы должны быть на грани открывания НО все таки закрыты. Это осуществляется подбором диодов. (я тут долго мучался и поставил пару германиевых диодов последовательно с резистором на 5 Ом, это конечно не самый удачный вариант но вполне приемлмый) у верен что искажения если не пропадут совсем то заметно уменьшаться. Дальше можно поменять резисторы в предвыходном каскаде (те что по 15 Ом) на резисторы меньшего сопротивления (5 Ом) После этих манипуляций у меня все стало идеально. Можно еще раз сбалансировать мост по минимуму искажений, если они есть. И идти спокойно спать. Так же тут важно наличие конденсаторов С8С10 и С4С6 (по схеме Lincora) и общее качество источника питания. Поставьте диды шотки в БП. Это должно помочь окончательно добить бяку. Так же тут можно подобрать транзисторы в пары поточнее и поставить опер от другого производителя. Хотя это крайние методы. Если что почитайте эту тему, я тут очень много напостил по этой проблеме, приводя множество примеров и осциллограмм.

Вот человек в первом посте написал, как можно отрегулировать ступеньку. К сожалению конденсаторы и индуктивности роли особой не дали. Попробую подобрать напряжения смещения. Это тоже влияет, так как ступенька по моему мнению образуется из-за того, что предвыходу сложнее раскачивать выходники из-за недостаточного напряжения смещения. Если подобрать подходящее смещение, там можно уже и мост корректировать

3 минуты назад, Zvuk. сказал:

С1 и L1 в случае с Кводом (как у Вас не знаю, не смотрел)

Вот схема

[Zvuk.]

18 минут назад, stepan7730 сказал:

Вот схема

а там формулы, пересчитайте

Здесь А1 — идеализированный усилитель, обеспечивающий усиление сигнала до требуемого для нормальной работы выходного каскада уровня, Vl и V2 — комплементарная пара транзисторов выходного каскада, работающего в режиме В, элементы Rl, C1, R2 и L1 — плечи рассчитанного определенным образом моста переменного тока, RC и RH — соответственно сопротивления источника сигнала и нагрузки усилителя. Принцип уменьшения искажений в таком усилителе становится ясным из анализа зависимости, связывающей напряжение на нагрузке uН с напряжением сигнала uC и базовым током iб транзисторов выходного каскада. Эту зависимость можно представить в виде uН = АuC + Вiб, где А и В — некоторые коэффициенты, численные значения которых определяются параметрами входящих в устройство элементов. Очевидно, что основным источником искажений может быть только базовый ток iб, поэтому избавиться от них можно, подобрав параметры элементов так, чтобы коэффициент В стал равным нулю. Выразив коэффициент В через параметры элементов моста, нетрудно показать, что условие отсутствия (компенсации) искажений совпадает с условием баланса моста, т. е. L1/C1=R1/R2 Иными словами, сбалансировав мост на какой-либо частоте, можно гарантировать, что во всем рабочем диапазоне частот искажения, вносимые усилителем, будут минимальными.

Каков же механизм компенсации искажений в данном случае? Упрощенно его можно представить следующим образом. Как известно из теории электрических цепей, сбалансированный мост переменного тока обладает тем свойством, что переменное напряжение, приложенное к одной из его диагоналей, не может вызвать появления разности потенциалов в другой диагонали. Аналогичная картина наблюдается и здесь: напряжение искажений, возникающее в выходном каскаде на транзисторах V1, V2, приложено к диагонали BD, поэтому в другой диагонали — АС — оно появиться не может. Если в добавление к этому предположить, что усилитель А1 обладает бесконечно большим усилением, то можно считать, что точка А фактически соединена с общим проводом (т. е. с нижним — по схеме — выводом нагрузки RH) и, следовательно, искажений не будет и в нагрузке. Благодаря резистору R2 нелинейные продукты в спектре выходного тока i1 компенсируются «подкачкой» исправляющего тока i2 непосредственно с выхода линейного усилителя А1 в нагрузку, причем наиболее эффективно компенсируются высшие гармоники, что обусловлено в данном случае выбором сопротивления резистора из условия равенства токов i1 и i2 на высоких частотах.

 

R3, R11 оставьте в стоке.

Ваш УМ более линейный, Кг меньше и настройка проще (нижний ИТ не деревянный, как в Кводе)

Очень интересная схема, послушать бы... сам жду деталек с ЧиД,  Квод (точнее однотакт с выхлопом по Решетникову) запускаю на днях

Очень интересная схема, послушать бы... сам жду деталек с ЧиД,  Квод (точнее однотакт с выхлопом по Решетникову) запускаю на днях, ... "то понос, то золотуха" мелочёвки не хватает, а времянку вешать нет  желания (условия не айс, лишняя движуха напрягает)

Изменено 5 января, 2022 пользователем Zvuk.

[stepan7730]

В 13.08.2006 в 18:51, ~D'Evil~ сказал:

 

Я думаю, что надо подобрать напряжение смещения и будет всё ок. После работы подберу напряжение смещения практическим путем, что бы было оно в районе 0.9-1вольта. и тогда я думаю ступенька у меня уберется(если не уберётся, то значительно уменьшится), а далее уже можно и конденсатор подбирать. Так как на осциллограмме видно, как добавление-убавление влияет (словами описать не могу). Но оно ступеньку корректирует лишь от части. Поэтому как по мне, надо подобрать диоды смещения, посмотреть на осциллограмму, и далее уже настраивать мост. Как то так

А у меня ступенька на частоте 20кгц очень большая. И ступеньку начинает видно от 1 кгц к сожалению. Я думаю после подборов диодов у меня картина поменяется в лучшую сторону. Но выяснить это получится только практическим путем

Смещение на ток покоя выходного каскада не влияет. Оно может влиять на ток покоя предвыхода, но у меня и так там нормально всё - 20ма как в аптеке. 

[Zvuk.]

1 минуту назад, stepan7730 сказал:

подобрать напряжение смещения и будет

УМЗЧ в классе АВ, тоже вариант, только понимать при оценке, что это НЕ УМЗЧ с МОСТОМ, не упоминайте что собрали или пишите "МОСТ НЕ НАСТРОЕН"

[stepan7730]

1 минуту назад, Zvuk. сказал:

УМЗЧ в классе АВ, тоже вариант

Дарлингтоны будут на грани открытия, но все ещё закрыты. Я так хочу сделать. Думаю ступенька при этом уменьшится в разы. А потом уже можно и мост корректировать

[Zvuk.]

Только что, stepan7730 сказал:

Думаю

всё уже додумано, теорию подтяните, там не много осмыслить надо. Т.П. в классе В, около нулевой, иначе, мост на фиг не нужен, получите АВ