Усилитель Stonecold

[Fantom_AS]

В 04.05.2023 в 20:35, homestartpc сказал:

Вопрос по резистору 22Ом. Какое его предназначение, как расчитывают?
 

Шкритек. Справочное руководство по звуковой схемотехнике - 13.10.3 - непосредственная разгрузка по току. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[homestartpc]

спасибо за подсказку по справочнику, с формулой разобрался.

Правильно ли я понимаю что управление выходными транзисторами происходит по падению напряжения не этом резисторе? Тоесть при малых сигналах выхдные закрыты до тех пор пока напряжения падения на резисторе не достигнит величины открытия выходных транзисторов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fantom_AS]

2 часа назад, homestartpc сказал:

при малых сигналах выхдные закрыты до тех пор пока напряжения падения на резисторе не достигнит величины открытия выходных транзисторов

Понимаете правильно. Однако, для более полного понимания, рекомендую в том же Шкритеке почитать с 13.10.1. И задуматься о целесообразности применения моста. Возможно имеет смысл оставить только токоразгружающий резистор, а сам усилитель скорректировать по другому. Это если хочется иметь выходной каскад в классе B. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[homestartpc]

Тогда, возможно, имеет больше смысл схема по Гумели 89 без всяких заморочек?

По книге Рис. 13.10.3. 

Изменено 6 мая, 2023 пользователем homestartpc

[Fantom_AS]

Здесь я не советчик. Максим Васильев подобное собирал. Сюда, например, сходите.

[homestartpc]

Подскажите пожалуйста какая обратах связь используется в данном усилителе?
Насколько я понимаю задействована как по напряжению так и токовая. 

[finn32]

По напряжению. Для токовой тут нет входа.

[homestartpc]

Верно ли ниже сказанное?

Схема усилителя является неким стабилизатором тока на выходе в независимости от сопротивления нагрузки. Тоесть, если импеданс динамика падает следовательно  ток пытается возрасти но обратная связь это исправляет - подаётся меньшее напряжение. Таким образом получаем стабильный ток в нагрузке. 

[finn32]

Для чего-то верно, для чего-то нет. Что за шарады?

[homestartpc]

Просто хочу разобраться в схемотехника данного устилка.  В просторах нашёл мало информации именно по выходному каскаду и значении резистора 22Ом. 
Прошу прощения за столь безграмотность. Но хотелось бы получить информацию от более знатных. 
Не похожа ли работа его на нагрузку по аналогии с ИТУН?

[finn32]

http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

[Михайлик]

Мне с этим усилком очень помог Микрокап. В более старой версии (9) выводится спектрограмма гармоник. Прога ставится без заморочек. Есть хорошая книга Амелиных "Micro-Cap. Версии 9 и 10 - 2013" В Инете легко найдёте.

Только не все ОУ моделируют режим снятия сигнала по питанию. Есть три (известных мне) типа моделей разного уровня сложности. Первый просто моделирует диффкаскад на входе ОУ. Так что внимательнее...

[Ulis]

Нафига старый Майкрокап, если есть 12-й?

 

[Михайлик]

В 12-м я не видел СПЕКТРОГРАММУ гармоник

[Fantom_AS]

49 минут назад, Михайлик сказал:

В 12-м я не видел СПЕКТРОГРАММУ гармоник

Можно посмотреть. Пример ниже.

[Михайлик]

Возможно был невнимателен.

[homestartpc]

Как то общался с местный электронщиком с наших Киевских Кардач так он рассказывал что собирал этот усилитель неоднократно и он ему нравиться но только исключительно версия Радио 89. А первая та что Радио 85 (он же Stonecold) он называл полной бредятиной и типа "как такое вообще можно было выдумать". Но допроситься както аргументировать его утверждение у меня не получилось, не очень он разговорчив. Но так по разговору довольно не глупый в электронике. Может у кого то есть свои доводы за и против этих двух вариантов схем? Интересно какие у кого мнения.

[finn32]

Они принципиально разные, несмотря на схожесть.

Ну и да, для предметного разговора необходимо прикладывать схемы, дабы не копаться в старых подшивках и номерах.

[zvv]

Делал в те времена по схеме из радио 85... устанавливал в вегу 119 заместо штатного..( при штатном питании) было мне тогда лет 16 (это был вторая сборка самодельной конструкции). запустился довольно легко.. подобрал только диоды д220.. звучание данного усилителя было просто изумительным! (по сравнению со штатным и остальными промышленными на те года, бриг даже не впечатлял..) лет за 15 его работы не было НЕ ОДНОГО пробоя выходного каскада... вариант от 89г. был собран где то в начале 2000г.. тоже не было пробоев... но от 85года больше нравился в веге119.. видать там "звёзды" сошлись

[homestartpc]

Подскажите верно ли? 
Если выходной каскад в нас по схеме с ОК то напряжение для транзисторов снимается с резистора (R10

Спойлер

)22Ом. Следовательно при таком включении напряжение на выходе усилителя будет равно напряжению на этом резисторе минус падение на переходах транзисторов. 
Тогда для примера если на резисторе будет напряжение допустим в 18В, следовательно ток 18/22=0,8А. Получается мощность которая буде рассеивается на резисторе тогда 0,8*18=14,7Вт?

Изменено 29 января пользователем homestartpc
Добавил фото

[Black-мур]

2 часа назад, homestartpc сказал:

Получается мощность которая буде рассеивается на резисторе тогда 0,8*18=14,7Вт?

 

Не получается. Рассмотри внимательно работу ВК

[homestartpc]

Предвыход по схеме с ОЭ, выходники ОК. Два транзистора в таком включении образуют составной Шиклаи. Но выходные всёравно же усиление только тока. Значит на потенциал базы выходников подтягивает транзистор предвыхода. Напряжение на базе выходных будет примерно равен потенциалу на выходе?

[finn32]

Здесь немного про принцип работы.

http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

[Дмитрий Захаров]

Приветствую. Помогите наладить усилитель. Перечитать почти 300 страниц форума нет возможности. Ветка разрослась уже до невероятных размеров - модераторам неплохо было-бы ее и подчистить.

Сделал по схеме Lincora и SoundBarrel. По данной схеме уже делал два усилителя - все работало норм. Поэтому, в 3-й раз, когда понадобилось быстро сваять качественный усил. из подручных компонентов, выбор был очевиден. Усилитель прост, дешев и легко повторяется (как мне казалось до этого момента) 

Схему перерисовал в DipTrace, что-бы проще потом проще было плату развести. Получилось так:

Прошу, кому не лень, посмотрите - правильно перерисовал? А то уже глаз "замылился", могу что-то пропустить. Комментарии на схеме с сайта Lincor-а.

Транзисторы взял "какиебыли". Вроде все "музыкальные" согласно букварю, да и уже паял на таких транзисторах усилитель - все работало. Первый усилитель спаял два канала на тех тр-рах, которые указаны "в оригинале", второй на этих - все работало с первого запуска, даже никакой наладки не требовало. Мне этим и понравился этот усилитель, а сейчас чёта капризничает.

Плату развел на два канала, землю "звездой" (ну, вроде как-бы старался):

Может что не правильно развел? Ошибиться в разводке платы в DipTrace по схеме нужно еще постараться, но я способный  Поэтому, думаю, если ошибка где-то и есть, то она в перерисованной схеме. Либо в цоколевке транзисторов, либо вообще в неверном выборе транзисторов. Уже не знаю куда смотреть Вроде все перепроверил, а косяк не вижу. Нужен независимый взгляд со стороны.

В итоге получилось так:

Теперь о проблеме. 

Выходные тр-ры не впаивал, ОУ не вставлял в панельку. Предвыходные в пластиковом корпусе на общем радиаторе. Подаю питание - на "больших" конденсаторах все норм, плюс/минус 12В в норме.

Вставляю ОУ в панельку, подаю питание - все норм. Проверяю ток покоя предвыходных тр-в - около 300мА, постоянка на выходе одного канала 5мВ, другого - 25мВ. Меняю ОУ местами, убеждаюсь, что проблема точно в ОУ. Пошел в магаз за новым - балансировать лень, да и место на плате не предусмотрено. Проще новый купить.

Впаиваю оконечники и тут начинается веселье - усил. жрет ток, как не в себя, выходные тр-ры сильно греюся.

Все тр-ры новые, перед пайкой проверил тестером абсолютно все компоненты. Даже в пары все подобрал, что-бы прям "пуля-в-пулю".

Выдергиваю ОУ из панелек - ток жрать перестает, но выходные тр-ры все равно греются, но уже не так сильно.

Выходные тр-ры закреплены на общем радиаторе через слюду. Контакта с радиатором ни у одного точно нет - проверил.

Чё делать, куда копать?

Прошу не посылать в поиск, не заставлять учить "матчасть" - если есть, что сказать по делу, буду очень благодарен совету.

Изменено 5 марта пользователем Дмитрий Захаров

[Михайлик]

Из почти трёхсот страниц (а было вдвое больше!!!) половина посвящена Вашей проблеме - плохое знание простейших (!) требований смещения выходного каскада (ВК). Вы ставите разрекламированную парочку 2SC5200 - 2SA1943. Но в смещении (базах) оставляете 1N4148 - КРЕМНИЕВЫЙ диод. На нём падение напряжения прим. 0.7 В (откройте datasheet) и посмотрите соответствующие datasheet на Ваши выходники. Сразу подскажу (но Вы всё равно посмотрите - время займёт мало, а для самообразования полезно) Вы увидите, что при таком напряжении Б-Э транзисторы ОТКРЫТЫ!!! Вот Вы и получаете "сквозной ток".
Данные диоды применялись для ДРУГИХ транзисторов с ДРУГОЙ внутренней структурой - т.н. Дарлингтоны. У них внутри как бы спаянные ДВА транзистора (на самом деле пайки нет, а так получено технологией). И им для открытия надо 2х0.7 В !!! Посмотрите на datasheet таких транзисторов TIP142,147. Вы сменили ТИП транзистора, а диоды оставили старые!!!

Для Ваших транзисторов надо ставить т.н. диоды Шоттки (Schottky) напр. 1N5819. Они имеют падение  напряжения 0.3-0.5 В и с ними ВК находится на грани открывания. 

Я в своё время достаточно много экспериментировал с различными диодами этого типа и выкладывал свои результаты в данной ветке. Поищите мои публикации и найдёте.