Фото Искрового Разряда Плазменного Зажигания

[persey.a]

Уважаемые форумчане,

привожу фотографии искрового разряда плазменного

зажигания. Для сравнения приведены фото разряда

обычного тиристорного зажигания Сверчкова и с включённым

блоком плазмы,в порядке с одинаковыми условиями экспозиции.

На фото видно, что энергия выделяемая в искровом промежутке

исключительно велика применительно к системам зажигания.

Ничего подобного я не наблюдал ни до создания блока плазмы,

ни после.

С Уважением.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[CherepVM]

Всем, приветики!

Мда уж-ж-ж, впечатляет!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Igel]

а что с ресурсом свечей будет? превратятся в расходник?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borodach]

А схему можно выложить?

[CherepVM]

И какая частота искрообразования? Хорошо бы посмотреть как выглядит одиночное искрение.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем CherepVM

[persey.a]

Свечи и так были всю жизнь расходник! В советское время покупали чешские PAL от ЯВЫ в магазине Спорттовары для Волги24, других лучше не было, да и то потому что они не подходили для Жигулей, а то бы и этого не было, а Волг и ЯВ было мало, вот свечи по тем временам очень хорошие и были в продаже.

Схему разрабатывал сам, где-то есть черновики, рисовал и расчитывал на коленке. Помню исходные данные были исходя из тока во вторичной обмотке катушки зажигания по статье 100мА, от этого и плясал, расчётная мощность получилась 120Вт. Фактически опытный образец получился живучий и безотказный!

Пороюсь в своём архиве, выложу фото черновиков.

Если Вы внимательно смотрели фото, на генераторе НЧ можно прочитать частоту.

Фото были сделаны в одинаковых условиях с разрядом блока Сверчкова.

Так что корректность сравнения сохраняется.

Попробую поймать одиночную искру, стенд пока не разобрал.

[Igel]

дело в том, что есть такие моторы в которых замена свечей - процедура весьма не тривиальная, и стоимость одной свечи равняется стоимости пары комплектов обычных свечек потому что они расчитаны на плановую замену через 60 тыр пробега, а реально проезжают ещё больше.. поэтому неплохо бы заранее знать на сколько уменьшается ресурс

Изменено 6 октября, 2011 пользователем eu1sw

[persey.a]

Ну помню меняли почаще, но не слишком уж обременительно!

Как я сообщал в теме плазм. зажигания, всё таки плюсов было больше

в смысле тяги на низах, но ко всему хорошему привыкаешь быстро,

и улучшение тяги как будто было так всегда и в процессе

эксплуатации было уже не заметно-как так и положено.

[CherepVM]

Хе, если с ДКЗ при нынешнем алгоритме искреня с пробегом 10200км уже явно виден износ свечей, то с таким искрением как у persey.a электроды ешо быстрей будет "выгорать"!

А схемка работает наверное по такому принципу, смотрим Рис.8, да?

[persey.a]

Это рисунки поясняющие принцип работы из того самого журнала.

Для разработки прикладной схемы блока использовался правый рисунок.

[Григорий Т.]

Блок плазмы, конечно, звучит красиво. А что там на деле? Более мощьная или длинная искра?

[CherepVM]

Как я сообщал в теме плазм. зажигания, всё таки плюсов было больше в смысле тяги на низах, но ко всему хорошему привыкаешь быстро, и улучшение тяги как будто было так всегда и в процессе эксплуатации было уже не заметно-как так и положено.

С этим соглашусь, что к хорошему быстро привыкаеш, у меня тож такая ситуация....

Для разработки прикладной схемы блока использовался правый рисунок.

Я это и имел ввиду.

[persey.a]

Судя по разряду там и есть самая настоящая плазма-сильно разогретый ионизированный газ, причём не в узком канале, характерном для искрового разряда обычных и эл.систем зажигания, а отличаюшимся от них объёмным каналом разряда. Я сообщал об этом в теме плазм.зажиг.

[Григорий Т.]

persey.a, я имел ввиду, с точки зрения электроники.

[persey.a]

Для оценки количественных характеристик разряда, съёма осциллограмм тока и напряжения во вторичной обмотке катушки зажигания, нужно включать измерительный резистор уже во вторичную высоковольтную часть катушки. Я это делать не рискнул-высока опасность повреждения осциллографа при случайном разряде на щуп! Визуально-всё что видно и так в смысле энергии более чем достаточно, сколько я исследовал различных коммутаторов, такого не видел!

[oldmao]

Сравнение искр в воздухе некорректно. Есть такие стенды для испытания свечей: металлическая коробка, в которую вворачивается свеча, напротив - смотровое окошко из толстого стекла. В коробку нагнетается воздух (до 8 кгс/кв.см). По мере роста давления сразу видно, как меняется разряд. Неисправная, но искрящая хорошо на воздухе свеча под давлением может пробиваться по изолятору, вообще не искрить... Вот и интересно посмотреть на эту "плазму" под давлением.

ИМХО все эти улучшайзеры автомобилю с исправной штатной системой зажигания "нужны, как в бане - пассатижи"(с).

[persey.a]

Никто и не спорит, что любая штатная система зажигания в автомобиле обеспечивает характеристики заложенные разработчиком системы, проходит испытания и сертификацию на пригодность к применению в данной модели. Однако для того и созданы журналы и интернет чтобы развитие техники и технологии не останавливалось, и некоторые любительские идеи (конечно же далеко не все)затем находят применение в промышленности. Первый персональный комп был тоже любительский.

Повторюсь обычный разряд блока Сверчкова и блока плазмы был сфотографирован в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.

[bebebebe]

Я не был бы ТАК категоричен.

Если обеднить ТВС больше, чем AFR=14.7, то сильно вырастет содержание CH и NOx в выхлопе.

"Термоядерная" искра должна помочь снизить уровень CH, правда уровень NOx станет вообще зашкаливать...

Но чего только не сделаешь в погоне за минимальным расходом топлива!

[Slava163region]

в урал 12в ставил бабину на 6в- сразу разница по работе. заводился с одного пинка холодный и обороты набирались быстрей. правдо зажигание придеться подкрутить и прерыватель прогорает быстро. а еще раньше вездеход на базе грузового моторолера муравья был. вместо зажигания стояло самодельное здоровое магнито-искра как раз такая была. в мороз безотказно заводился.

[Igel]

Я не был бы ТАК категоричен.

Если обеднить ТВС больше, чем AFR=14.7, то сильно вырастет содержание CH и NOx в выхлопе.

"Термоядерная" искра должна помочь снизить уровень CH, правда уровень NOx станет вообще зашкаливать...

Но чего только не сделаешь в погоне за минимальным расходом топлива!

литературные источники сообщают что минимальный расход топлива на частичных нагрузках достигается при AFR примерно 15,5-16... если ещё беднить то уже сильно падает момент и экономия вылетает в трубу, я так и настроил: при устоявшемся режиме по трассе ЭБУ поддерживает 15,5 с контролем посредством широкополосного ЛЗ и УОЗ несколько пораньше становится, пропусков со штатной системой не наблюдаю, экономия небольшая имеется

Изменено 6 октября, 2011 пользователем eu1sw

[банкер]

В той системе, что в левой части рисунка, энергия дополнительного конденсатора доставляется к зазору по кратчайшему пути и, если не применены высокоомные провода и свечи без резисторов, то легко посчитать добавочную энергию разряда. Т.е. есть уверенность, что энергия конденсатора окажется там, где надо. Основная катушка в принципе только инициирует пробой, энергия через нее может быть снижена на порядок, не существенным становится тип коммутатора (накопление в конденсаторе или индуктивности).

В этой схеме можно добиться больших токов во второй фазе искры (дуговой), а дуга она так и названа, потому что выгибается, следовательно область действия разряда увеличивается. Если бы еще и свечи со специальной конструкцией, для образования фонтанчика плазмы.

Смотрится логично и красиво.

В схеме с правой стороны на пути тока от доп. конденсатора вторичная обмотка и трамблер с резистором, баланс энергии посчитать труднее, потери явно больше, но есть и плюсы - схема проще и вольтодобавка в 3 000 В может оказаться очень к месту.

На сайте HVIgnition была ссылка на исследования такого принципа подпитки искры, повышение крутящего момента и повышенный износ свечи подтверждались.

[persey.a]

Абсолютно с Вами согласен!

Как всегда привожу доказательства,

поймал одиночную искру со вспышкой,

поэтому голубой спектр разряда поглощён,

зато хорошо видно "сварочное" действие разряда

с образованием дуги и выбросами частиц "сварочного"

металла!Х

Хорошо видно инициирующий разряд блока Сверчкова

в середине яблока плазмы.

[evgesha53]

На самом деле интересная тема.Если она даёт прирост даже минимальный.Это может быть очень интересно спортсменам.Там на один заезд свечи и палладиевые поставят.

[Igel]

у спортсменов и своих прибамбасов хватает фабричных, MSD например (мульти спарк дисчарж)

[банкер]

Нашлось пара "тонких" моментов в первой схеме, не видимых сразу.

Параметры искры по стандарту смотрят на зазоре, зашунтированном 1мОм, что бы учесть утечки свечей и проводов. Так для конденсатора 0,05 мкФ это приличное значение. Потом 4 свечи в параллель, еще усугубляет. Возникает задача нагонять заряд в конденсатор точно к моменту искры или заранее, но с подпиткой до искры.

А это выливается в мощность на низких оборотах при 2,5 кВ и 250 кОм = 25 Вт без учета кпд нагнетателя.

Если строго вовремя начинать заряд, то для 3 000 об/мин нужна мощность 16 Вт без учета кпд и потерь в процессе заряда. Эти мощности могут снизиться, если знать до какого напряжения разряжается конденсатор, но вряд-ли существенно.

Второй момент - как то стремно на зазоре свечи при впуске смеси держать 2,5 кВ, вдруг бахнет в карбюратор

Вторая схема от этих недостатков почти свободна, трамблер погибая от тока искры спасает от утечек свечей и держит весь потенциал на себе.

Надо много думать

Изменено 6 октября, 2011 пользователем банкер