Преобразователь напряжения

[Zvik]

Из-за перенапряжения по управлению??? Т.е. хотите сказать что назтвор пошло больше 20в? Тогда как объясните что умер ключ только в одном из плеч, и тот факт что в более серьезных аппаратах где питание сделано через 7815 таких проблем не наблюдается.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[motoandrey14]

Причём тут управление... ну теоретически плохая разводка могла бы приоткрыть транзистор, из-за больших "иголок" по земляной шине, но не думаю.

Я про напряжение питания, вот такой boost конвертер образуется:

Дроссель повышает напряжение питания до, до полевика сгорания

А где питание сделано через 7815, там не сгорает при большой нагрузке от перегрева при питании ниже 10 вольт, ибо полевики начинают работать чуть ли не в линейном режиме.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zvik]

У меня стрельнуло при условии что к усилителю был подключен бп 100а 14.7в на хх и агм акб на 100ач, т.е. все емкости по питанию были заряжены, я всего лишь подал питание на шим с повторителями и в следующий момент ключ в прямом смысле слова загорелся, пришлось судрожно откручивать кг25 от клеммы.

Я так думаю тут софт старт виной, в сетевых иипах у меня такая же проблема, ключи просто мрут когда им вздумается при старте, если же прикрутить ир2153 на туже силу, то все работает как часы, но нет софт старта у нее

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

Осциллографом смотрел что творится по вторичке\первичке(фото при маленьком заполнении можно?) Дроссели на выходе есть?

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Seriyvolk]

все емкости по питанию были заряжены, я всего лишь подал питание на шим с повторителями и в следующий момент ключ в прямом смысле слова загорелся

Так в момент подачи питания на ШИМ ключи уже были под напряжением? Софтстарт в схеме есть? Дроссель перед выходными кондёрами есть?

[Zvik]

Было семитированы условия как в авто, т.е. ключи под напряжением, емкости заряжены. Подали питание на рем, т.е. типо включили магнитолу. Усь пошел включаться.

В софт старте стоит 47мк. Дросселей после диодного моста нет. Осциллографом конечно смотрел при настройке что на первичке, было все красиво там. Даже нагружал пн на 600вт перед этим, все работало как часы.

[motoandrey14]

Дросселей после диодного моста нет.

При старте токи за килоамперы могут уходить, защита(ты про конденсатор на 47мкФ написал, значит защита родная на 10 ногу скорее, она долго разряжает конденсатор на 47мкФ) не успеет никогда, срочно ставь дроссели! Это только китайские слабенькие усилочки могут себе это позволить, да и то, там обычно в качестве индуктивностей стоят "перемычки".

Осциллографом конечно смотрел при настройке что на первичке, было все красиво там.

Конечно, ибо всё кондёры поглощают! Тебе стоило бы посмотреть то, что творится по шине силовой! (при запуске "на холодную", с разряжёнными ёмкостями)

А что бы выбросов не было - ставь отдельную обмотку на вольт 12 с мостиком и небольшой нагрузкой(без дросселя). Маленький "поглотитель" иголок, и с дросселями в силовой части тогда всё красиво будет Это самое простое и тупое решение, которое я только смог придумать, и снабберы при этом, возможно, не нужны.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Zvik]

47Мк это емкость в софт старте на 8ноге 3525. А токовая защита организована через отслеживание падения напряжения через силовые ключи. Поэтому я сразу и стал думать, что перегрузка ключа по току исключена да и предпосылок этому небыло, особенно если учесть что 3206 дурной ключ абсолютно.

При старте у меня токи не уходят выше 5-6а, делаю это специально, что бы небыло броска в момент включения.

Про обмотку на 12в не понял. Это для того что бы пн не работал в холостую и была постоянно нагрузка?

[motoandrey14]

Какие токи 5-6ампер, ты как это измерял, мультиметр в разрыв питания? Вот и считай, эти 5-6 ампер, при запуске ПН у нас заполнение 1-2%, выход считай что КЗ, то-есть в 500-600 раз больше ток через ключи. 500-600 ампер соответственно. Достаточно ткнуть осциллографом между ногой конденсатора (минус) и истоком транзистора. И посмотреть на ток по этой дороге.

У меня стабилизация тоже так скачкообразно работала, вроде на выходе всего 50Вт было, а потребляет маленькими пачками по 30 ампер, аж скрепки рядом с силовыми проводами прыгать начинают, а трансформатор как трещать начинают от пьезоэффекта

Токовая защита как организована, как она останавливает преобразователь?

Про обмотку 12В, ты просто сравни с дросселем и без(осциллографом), и всё поймёшь. Хотя полевикам пофиг, они съедят, но просто некрасиво

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Zvik]

Да, при старте у нас на выходе кз фактически и скважность 1-2%, но в противовес всему этому у нас выходное напряжение равно 2-4% от номинального, и уже по мере увеличения скважности учеличивается выходное напряжение и заряжаются емкости. И чем дольше длиться софт старт пна тем мягче режим для ключей в пне при старте. И трансформатор у меня при этом не звенит, вообще такое только один раз наблюдал и то в пне на 5,6квт с выходными емкостими по 92000мк в плече и питанием на них в 115в.

Еще раз повторюсь, нет у меня стабилизации

При срабатывании токовой защиты таймер глушит шим, 10нога 3525 на 4,7 секунды.

[motoandrey14]

у нас выходное напряжение равно 2-4% от номинального

Неа, выходное напряжение равно 100% ВСЕГДА, но за счёт сопротивления силовых транзисторов(паразитных индуктивностей и т.п.) идёт ограничение его до 2-4% Конечно они сгорят от такого "шока" Дроссели ставь, тогда и будет как ты хочешь, а именно "выходное напряжение равно 2-4% от номинального". Много индуктивности не надо, лишь бы перегрузки по току не было. А внезапно появившаяся срань(если будет тревожить) на первичке\вторичке давит маленький мостик с кондёром, я для питания кулера или предусилителя использую эти источники.

10нога 3525

А теперь читаем внимательно и смотрим даташит:

"(ты про конденсатор на 47мкФ написал, значит защита родная на 10 ногу скорее, она долго разряжает конденсатор на 47мкФ) не успеет никогда!"

Убери конденсатор этот на 47мкФ, поставь на 10нФ, а защиту токовую, обойди внутренний транзистор(он с 10 ноги коротит 8 ногу через резистор), и поставь внешний. Вот, кликни на стрелку в цитате

Кстати, есть вариант просто уменьшить эти 47мкФ до пару нФ, может и внутренний транзистор будет успевать и ограничивать ток вовремя, но это так, моё непроверенное предположение. Софт-старт будет существовать как просто ограничитель тока, это теоретически гораздо лучше, чем простой софт-старт конденсаторный.

здесь http://forum.cxem.ne...00#comment-1918272 я дал схему и плату на Преобразователь для автоусилителя.

так вот, есть ошибка на схеме. общий (минус) должен идти на 12, а 10 должен остаться в воздухе. на плате сделано правильно.

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Seriyvolk]

Zvik

ставь по выходу дроссели. Феты у тебя мрут тупо по перегрузу. Андрюха всё верно говорит. Без дросселей по выходу у тебя фактически отсутствует софтстарт, и ток через ключи ничем не ограничен, кроме как активным сопротивлением ключей и проводников.

[motoandrey14]

Seriyvolk

По-моему он не первый раз это пишет, а я не первый раз уже отвечаю Или это у меня дежавю

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Seriyvolk]

Да, мы не ходим по граблям, мы прыгаем на них с разбегу! (ощущение и у меня похожее)

[Zvik]

Так при 10нф на 8ой ноге у меня не будет софт старта напрочь. На 10 ноге у меня нет вообще никаких конденсаторов, там делитель и к таймеру на прямую.

Про скважность не совсем правильно написал. И соглашусь лишь с вами в той части что напряжение на выходе всегда 100%, но оно там 100% лишь то время пока ключ открыт, и получается как бы импульс который равен скважности, под большой нагрузкой он садиться и на выходе имеем малое напряжение. И ключ не может сажать на себе напряжение, он же не стабилизатор, у него два состояния либо открыт либо закрыт.

Подойдем с другой стороны, при 37,5кгц, всеми любимая частота работы пна, время работы ключа равно приблизительно 12-13мкс, при скважности 1-2% получается время работы 120-130нс, открываем датащит и смотрим пиковое значение тока для 3206. Если я правильно его читаю, то пиковый ток 840а при длительности импульса не более 400мкс, что куда меньше чем у нас, а значит ключь можно дергать еще более жестко, другой момент, что ни акб ни бп такие токи не отдадут в нагрузку просто напросто.

Зайду с третей стороны!!!

Долго я работал с 3205 и никаких подобных проблем я не знал, а уж пересобирал и перезапускал я их столько, что сам не знаю сколько а изменилось ничего с тех пор ровным счетом, только заменил 3*3205 на один 3206!!! И здесь ранее я где то видел что Старичек говорил что затворный резистор должен быть 2,7ома при такой емкости а у меня он 4,7ома, что почти в 2 раза выше.

Я прекрасно вас слышу, за советом и обратился собственно говоря, просто не понятно, почему 3 ключа 3205 в плече никогда не стреляли

[motoandrey14]

Так при 10нф на 8ой ноге у меня не будет софт старта напрочь.

Неверно в корне, наоборот, сейчас его "нет", а с 10нФ он будет. Я отредактировал предыдущий пост, перечитай. Но будет только с индуктивностями по выходу. Без индуктивностей вообще никакого нет, и пофиг, хоть ты в софт-старт 1000мкФ туда поставь, софт-старта всё равно не будет!

На 10 ноге у меня нет вообще никаких конденсаторов

10 нога медленно коротит 8 ногу, на которой ЕСТЬ конденсатор! Так что... думай шире и смотри даташит:

Видишь транзистор с двумя резисторами по 5кОм!

то пиковый ток 840а при длительности импульса не более 400мкс

при рабочем цикле <2%... и ширина импульса ограничивается температурой "шобнесгорело". Не, честно не вникал я в даташит, ибо без дроселя выход закорочен, и мы имеем токи при запуске как на КЗ, смотри-ка, отнють даже не 800 ампер:

я работал с 3205 и никаких подобных проблем я не знал

У них сопротивление гораздо хуже, ток через ник при запуске гораздо меньше! А именно в раз 6.

Они же имеют 2 состояния, верно, 1 - открыт, когда сопротивление равно у 3206 2мОм, а это 7000+ ампер. У 3205 10мОм, а это уже 1440 ампер (при 14.4 вольт) Три пары 3205 вполне вытянут при старте 1000 ампер. А вот один 3206 7000 ампер - неа. Вот тебе грубый, но точный ответ С Новым Годом наступающим!

Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Seriyvolk]

напряжение на выходе всегда 100%, но оно там 100% лишь то время пока ключ открыт, и получается как бы импульс который равен скважности, под большой нагрузкой он садиться и на выходе имеем малое напряжение. И ключ не может сажать на себе напряжение, он же не стабилизатор, у него два состояния либо открыт либо закрыт.

Вот тут ты не прав. Жги ключи и дальше, покуда не дойдёт в чём именно. Тебе уже всё разжевали.

[Zvik]

Дросселя я уже поставил.

А касательно скважности, то берем осциллограф и смотрим на вторичке

И ток током, а токовая защита должна реагировать на такие скачки, ибо при таких скачках падение на ключе большое

Да у 3205 показатели хуже приблизительно в 2-3 раза, но я ставил по 3ключа раньше в плече, что приблизительно равно одному 3206.

В целом не суть важна, причину вы мне объяснили, но факт остается фактом только.

[motoandrey14]

токовая защита должна реагировать на такие скачки

Реагирует, тормозит, аж целых 4 секунды тормозить пытается Предохранитель(в данном случае КЛЮЧ) и то быстрее перегорает

А касательно скважности, то берем осциллограф и смотрим на вторичке

И видим, что на первичке тоже самая картинка, а значит, между стоком-истоком под 5-10 вольт "оседает" на открытом Ксвязи трансформатора огромный, так что ты только подтвердил то, что токи огромные через ключ. Изменено 31 декабря, 2014 пользователем motoandrey14

[Zvik]

Стоп.

После того как срабатывает токовая защита, пн глохнет наглухо на 5секунд грубо говоря, это хорошо просматривалось при эксперементах во время построения схемы!!! Генерация прекращается сразу, видимых задержек не наблюдается по крайней мере

[motoandrey14]

А, ну хоть так, однако не сразу, 47мкФ через 5кОм... быстро, на глаз может незаметно, но токи большие, ключи убиваются, уже проверено неоднократно, "ведёрко сгоревших" наберётся, медленная она.

[Zvik]

Вот uc3825 мне очень понравилась, но ее оригинальную у нас не найти, попадаются потделки у которых нет софт старта. Долго мучалсч с пном на 5,6квт, 6*900вт трансформаторы.

Да там при 3.8-4в на 8лапе уже почти тишина

[kotenok]

Ребята. А то, что НГ- ничё?

Вам заняться нечем?

Я ужо почти два часа в 2015-м году живу!

[Starichok]

Я ужо почти два часа в 2015-м году живу!

это только твои проблемы...

[Bogdan91]

я думаю што у тебя защита не правельно работает

а именно детектирование тока ключа. ис корей всему виной диод а именно падение напряжения на него, или ти слишком затупил чуствительность защити. а то у меня наоборот при малой скваженостю защита ранше срабативает

Изменено 1 января, 2015 пользователем Bogdan91