Управление Включения Реле

[RAMZEС115]

Alex12

Нашёл лишний диод убрал - это уже окончательный вариант (с ним схема была тоже работоспособна).

Т.е. если по +12 контролировать, то на 3 вход подключить провод с появляющим напряжением +12, а 4 оставить не подключенным и S1 выкл.

Верно, но 4 вход то-же можете использовать, а можете не использовать.

А если по "массе" то на 4 вход провод с масленного датчика, где пропадает масса, а третий оставить не подключенным и S1 вкл.

Да.

Транзисторы я так думаю без проблем заменяются 817 на 829 и 315 на 817, соответственно диод с эмиттера 829 можно убрать?

Транзисторы использовать можно.

Диод убирать нельзя.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[RAMZEC115]

Alex12

Заметил, что в своём предыдущем посте, смысл фразы совсем не тот который я хотел донести.

Нашёл лишний диод убрал - это уже окончательный вариант (с ним схема была тоже работоспособна).

Она должна выглядеть так - Нашёл лишний диод (с ним схема была тоже работоспособна), убрал. Эта схема - уже окончательный вариант.

Напишите - откуда берётся плюс управления, у автомобиля с управлением по сигналу заведённого двигателя (возможно, можно будет убрать диод D3).

Дело в том, что плюсовой вывод генератора, соединён с плюсовым выводом аккумулятора и его использовать в том качестве не получится.

Если у Вас генератор как на ВАЗ 2101 (можно убрать диод D3), где есть выход

точки соединения генераторных обмоток - который используется как минус (напряжение между этим минусом и плюсовым выводом генератора, в 1,7 раза меньше напряжения между плюсовым выводом и массой генератора), для реле индикации работы генератора, а реле уже комутирует плюс, то тогда конечно всё в порядке.

Схема ВАЗ 2101

Плюс управления брать с вывода реле 30/51.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем RAMZEC115

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Alex12]

RAMZEC115

Напишите - откуда берётся плюс управления

С генератора, только не с толстого провода, а тонкий возможно на приведенной Вами схемы он желтый или серый.

На машине ВАЗ 2112 там один такой тоненький. Замеряли тестером. После завода двигателя там появлялось +12.

Также было проверено это на Volkswagen'е

А диод д3 думаю будет не лишним. Что бы "обратки" не было с вывода 1 на вывод 3 если он(третий) не будет использоваться.

А вот насчет Д5.... на схеме из 16 поста он тоже есть, но в посте 18 было "разрешение" его убрать...

На рабочей схеме в машине без диода все работает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[RAMZEC115]

А диод д3 думаю будет не лишним. Что бы "обратки" не было с вывода 1 на вывод 3 если он(третий) не будет использоваться.

Диод D3 - лишний для ВАЗ 2101, для ВАЗ 2112 диод D3 надо оставить, если его убрать, то перестанет работать лампа индикатор работы генератора - она всегда будет погашена.

А вот насчет Д5.... на схеме из 16 поста он тоже есть, но в посте 18 было "разрешение" его убрать...

На рабочей схеме в машине без диода все работает.

Сейчас нашёл транзистор КТ829А и измерил падение напряжение между базой и эмитером, при токе 1 мА - 852 мВ.

Измерил падение напряжения на диоде КД522Б, при токе 1 мА - 598 мВ.

Измерил падение напряжения на диоде КД226Б, при токе 1 мА - 462 мВ.

Измерил падение напряжения на двух диодх КД105Б, при токе 1 мА - на одном 545 мВ, на другом 575 мВ.

Соответственно в качестве D1 и D2, лучше всего подойдёт КД226Б, потом КД105Б и уже потом КД522Б.

Диод D5 можно убрать - но это только при использовании составных транзисторов, одним из которых является КТ829, если использывать КТ817, то диод надо оставить.

Вот схема ВАЗ 2112.

Для надёжной работы реле желательно добавить электролит 100 мкФ * 25В плюсом на второй вывод переключателя S1, а минусом на массу.

Щас изображу на схемке все изменения.

Изменено 31 августа, 2012 пользователем RAMZEC115

[Falconist]

RAMZEC115, впредь красный цвет в своих сообщениях не используйте (п.V.4 Правил форума)

[Гость Alex12]

RAMZEC115, впредь красный цвет в своих сообщениях не используйте (п.V.4 Правил форума)

Про запрет там ничего не написано)

В таком случае, нужно убрать красный из палитры у НЕ модераторов

[Falconist]

Я предупредил.

[RAMZEC115]

[Гость Alex12]

Если не секрет, в какой программе это рисуется?

И 315 можно заменить на 817 без других изменений?

Просто у меня валяются несколько 817 и 829, а диоды вообще не знаю какие есть.... черные боченки с полоской и 2Д212А помоему... квадратные такие

в рабочей схеме я эти диоды использовал...

[RAMZEC115]

Если не секрет, в какой программе это рисуется?

sPlan 7.0

И 315 можно заменить на 817 без других изменений?

Да.

2Д212А помоему... квадратные такие

Используйте.

[Гость Alex12]

Конденсатор С1 все "испортил" в мультисиме. То одно из реле дергатся начинает а потом при прекращении питания реле еще держит.

Возможно я "дополнением" к схеме перемудрил, но без конденсатора в мультисиме вся моя конструкция вроде работает.

Для надёжной работы реле желательно добавить электролит 100 мкФ * 25В плюсом на второй вывод переключателя S1, а минусом на массу.

Какая задача у этого конденсатора?

[Гость Гость]

Генератор на кольцах обмотки возбуждения имеет не всегда хороший контакт и с течением времени он будет ухуджатся и возможны короткие промежутки при которых +12 будет отсутствовать, в результате на этот промежуток времени реле, а с ним и ДХО отключится.

Конденсатор в течении некоторого времени продолжает удерживать реле подключенным, не давая ДХО моргать в такт пропадания контакта на кольцах генератора (якорь имеет индуктивность и способен восстановить контакт на короткий промежуток времени и чем хуже контакт тем быстрее его запас энергии иссякнет и если к этому моменту контакт на кольцах не восстановится, то реле кратковременно разамкнёт контакты, контакт появится сомкнёт и так далее. А сколько котакты таких вкл откл выдержат?). Чем больше ёмкость, тем больше задержка. Уменьшая ёмкость можно уменьшить задержку и наоборот.

[Гость Alex12]

Хм... ну вроде все логично, правильно.... но у меня в программе работает с ним(электролитом) ужасно.

S1 выкл

подаем на 1 +12 (реле выкл)

подаем на 3 +12 (реле некоторое време щелкает (несколько сек) затем вкл)

убираем с 3 +12 (реле долго остается вкл) мне кажется даже на всегда)

может емкость очень большая? или это мультисим мудрит? там русских деталек(типа 817 или 829) нет

заменил на первые попавшиеся с такими же переходами. без кондера работает на ура...

не хочется навесом собирать схему, у меня это ужасно получается, а сразу сделать печатную плату.

но плата без конденсатора, получалась прилично меньше по размерам. Но и конденсатор суда по 62 - нужен.

ну а как вариант если этот конденсатор поставить параллельно реле ну и емкость может убавить?

...в прочем в мультисиме этот вариант заработал еще хуже по моему...(

[Гость Гость]

подаем на 3 +12 (реле некоторое време щелкает (несколько сек) затем вкл)

убираем с 3 +12 (реле долго остается вкл) мне кажется даже на всегда)

Некоректная симуляция.

В железе будет так.

S1 выкл

подаем на 1 +12 (реле выкл)

подаем на 3 +12 ( реле сразу включится )

убираем с 3 +12 ( реле отключится через 0,4 - 0,5 секунды)

подаем на 3 +12 ( реле сразу включится )

подаём на 2 +12 ( реле сразу отключится)

убираем с 2 +12 ( реле сразу включится )

или это мультисим мудрит?

Верно.

Эта схема заточена под конкретные детали (если вернуть диод с эмитера Т2 - станет под всякие). Странно что в мультисиме вообще работает.

но плата без конденсатора, получалась прилично меньше по размерам

Странно, он диаметром всего 5 мм.

ну а как вариант если этот конденсатор поставить параллельно реле ну и емкость может убавить?

Тогда емкость для такой-же задержке, надо значительно увеличить и эта задержка будет работать уже по всем входам.

Можно конденсатор не ставить и защитить контакты реле мощным стабилитроном ( 3 штуки Д815Б последовательно) включенным паралелано контактам.

[Гость Alex12]

Спасибо. Всё понятно. Диод в эмиттере в мултисиме оказывается не убирал и 15 омные резюки на входах тоже оставлял...

Странно, он диаметром всего 5 мм.

при его добавлении и малясь изменении схемы, у меня "развести" печатную плату не получилось на прежнем размере.

поэтому пришлось увеличивать площадь... но это не страшно)

Значит попробую еще раз с нуля трассировку сделать.

[Гость Гость]

Alex12

Если управление брать с вывода генератора W , конденсатор С1 на 35 - 50 Вольт.

Если управление брать с вывода D, то в разрыв провода КБ включить диод ( анодом к выводу D) (при этом варианте начальное возбуждение генератора будет от остаточной намагниченности якоря), С1 на 25В.

[Гость Alex12]

Если управление брать с вывода генератора W

Дело в том, что данного вывода на генераторах ваз 2112 и ваз 2114 - нет.

Я оставлю схему с входом контроля по +12, так для универсальности,

но так думаю, что это на крайний случай. Лучше уж масленым датчиком

контролировать пуск двигателя. Спасибо всем огромное за помощь.

Сейчас попробую картинку что получилось выложить....

[Гость Alex12]

Н, да.... с картинкой что-то не соображу как ее сюда втыкнуть)

[Гость Alex12]

Дело в том, что данного вывода на генераторах ваз 2112 и ваз 2114 - нет.

Т.е. на рисунке схемы вроде есть, но реально на машинах я их там не нашел.

К Гене идут толстые провода на одну клему и один тоненький на другую.