Jump to content
Dimon007

Фильтры Для Цветомузыки

Recommended Posts

Вот ещё неплохая схема фильтров:

Shem03.jpg

Двуполярное питание для неё - "масло масляное", поскольку выходные детекторы всё равно гальванически развязаны конденсаторами. Только сделать искусственную среднюю точку для предусилителя и фильтров.

А выход я бы советовал делать не на тупых ключах, а на простейших однотранзисторных генераторах тока, что является оптимальным вариантом для светодиодов.

post-24063-0-47836000-1327517674_thumb.gif

Подключается параллельно "нагрузочным" резисторам каналов по 22 кОм. Ток через светодиоды пропорционален входному напряжению. Расчитывается по закону Ома, в формулу подставляются сопротивление эмиттерного резистора R1, и напряжение, равное входному (на базе) минус 0,7 В.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А частоты какие? Просто мне кажется, что у меня слишком близко стоят частоты. Но если расширить, то микрофон будет плохо ловить высокие, если он не направлен на АС.

Переменные резисторы в цепи ООС должны быть линейными?

Думаю собрать, все равно я пока экспериментами занимаюсь.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=100358

Ключ одного канала. остальные аналогичны (различие только в C2, C3).

post-144513-0-19537200-1327519765_thumb.gif

Мне нравится тем, что коллектор мощного транзистора (КТ837) на общем проводе, поэтому все три ключа удобно уместились на одном общем радиаторе.

R7 гасит излишек. Для красного канала 32 ом, для остальных 15 ом. Т.к. у красных светодиодов падение напряжения 2,8 вольт (3,0 вольт у остальных цветов).

По вашей схеме этот простейший генератор, нуждается в доработке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

diman86, эту схему "ключа" сами проектировали или откуда-то взяли?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсный источник питания - расчет за 10 минут в eDesignSuite

Как ориентироваться в огромном количестве существующих вариантов, чтобы выбрать наиболее подходящий для конкретного случая. «Ручной» перебор всех вариантов может оказаться весьма трудоемким процессом, а полученный результат – далеко не оптимальным. Специализированное программное обеспечение, позволяет уменьшить количество рутинных операций при проектировании.

Подробнее

Нет, не сам, слепил из разных. Основу взял из книги Халояна по цветомузыке (VT1, VT2, R2, C3). Все что до R2 из поста #18. Небольшое смещение (R4, R5, VD2) подсказали на другом форуме. Смещение имитирует фон.

Только по книге подключались лампы накаливания.

post-144513-0-33006000-1327525874_thumb.jpg

Думаете тут хватит одного транзистора?

Можно подробнее о расчете R1 по вашей схеме? Это просто добавочный, (как у меня, R7)?

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

Так ведь большинство схем и "лепится" из известных "кирпичиков", получая в итоге новые свойства!

Сравните схемы генератора тока из моего поста № 26 и Вашу:

post-24063-0-47836000-1327517674_thumb.gif post-144513-0-19537200-1327519765_thumb.gif

Очевидно, что первый транзистор в Вашей схеме - это именно генератор тока. Второй - просто мощный эмиттерный повторитель. А вот тут могут быть большие сложности, поскольку повторитель работает исключительно за счет токоограничительного сопротивления R7. Если его убрать - на светодиоды "попрёт" ничем не ограниченное напряжение. Вы механически перенесли схемотехнику управления лампой накаливания (которая управляется именно напряжением) на управление светодиодами (которые питаются током). Понятно, что по недостатку опыта, но так делать не следует.

Лучше было бы, наверное, применить оба транзистора n-p-n типа, включив их по схеме Дарлингтона. Даже за счет необходимости изоляции от радиатора. Не такое это уж и большое преимущество.

Далее: а) конденсатор С3 выполняет те же функции, что и С2. Но в коллекторной нагрузке генератора тока он будет нарушать его работу. Исключить. б) Резистор R7, если остановиться на генераторе тока, тоже лишний. Дело в том, что на нём в любом случае будет рассеиваться какая-то мощность. А отвести тепло от транзистора, уже "предназначенного судьбой" для рассеивания на нем тепла, намного легче, чем от цилиндрического резистора. в) вместо резистора R1 целесообразно поставить диод катодом в точку соединения конденсатора С1 и анода VD1, а анадом - на общий минус. Получется "классический" выпрямитель с удвоением напряжения. Думаю, что объяснять, какую пользу принесет такое удвоение не надо?

Хотел бы отметить как большой плюс Вашей схемы наличие узла задания постоянного смещения на базе VT1 (R4VD2), за счет которого не будет "провала" выходного сигнала при минимальных уровнях входного сигнала. Если ставить транзистор Дарлингтона, возможно понадобятся 2 или 3 диода, включенных последовательно вместо одного VD2.

Так что всё равно - большая умочка!


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

Спасибо, теперь все прояснилось. С2, С3 задают длительность "вспышки", емкость подбирается для каждого цвета своя, оптимальная.

R7 я рассчитывал для ограничения тока через светодиоды, чтобы не более 290мА на цепочку. У красных падение напряжения меньше, чем у зеленых и синих. Поэтому этими резисторами еще выравнивал яркость между разными цветами. На красные получилось 32 ома, остальные по 15 ом. Если их убрать, то красные будут намного ярче светить, и возможно сгорят (питание ключей 36 вольт).

А по частоте что скажете? Думаю микрофон взять какой нибудь "гениус" для компьютера на подставке. И соединять с основным блоком через 3,5мм разъем. Микрофон направлять на АС. Думаю расширить средние до 1 кгц, высокие до 5 кгц.

Я понимаю, что брать сигнал от микрофона не лучшее решение, но такая СДУ будет работать с практически любой аппаратурой. Можно сдавать в аренду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прежде, чем "сдавать в аренду", доведите схему "до ума". Вы всё-таки продолжаете настаивать на своей схеме, хотя я описал её "узкие места". Еще раз перечитайте, что я написал.

Для светодиодов нужен генератор тока! Механическое "скрещивание бульдога с носорогом", как правило, не приносит ничего кроме новых сложностей. Всё надо делать осознанно и хорошо понимая происходящие в схеме процессы.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно, просто я по диагонали прочитал, не сразу понял.

А информации по включению светодиодов вместо ламп очень мало, у Халояна одни древние схемы с лампами, вон даже буржуин из #18 включил свои светодиоды как лампы, наверное тоже не знает.

Ладно, включаем по схеме дарлингтона, скажем КТ503 и КТ805.

post-144513-0-20320500-1327542080_thumb.gif

R оставим тот же, а в эмиттер Т2 резистор (как по схеме из #26). Не совсем понятно с его расчетом.

Iк=(U-0,7)/R, правильно? В данном случае U это выходное напряжение с детекторов, правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё правильно. Можно использовать уже готовые Дарлингтоны. Например, КТ829, КТ827 (у них корпус хуже), TIP120...122 и пр.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, схема приобрела такой вид. Транзисторы КТ829. Как раз в запасе были, и печатка с ними получилась компактнее, чем с КТ827.

post-144513-0-89575100-1327890128_thumb.gif

Очевидно, что напряжение на выходе детектора не может быть выше, чем 2*(макс. вых. напряжение LM-ки по даташиту)

Все-таки придется измерять, расчет может оказаться неправильным.

Значит выкрутить регуляторы на максимум, подать нужные частоты (генератором через АС) на микрофон, и измерить напряжение на "нагрузочных" резисторах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. У Вас все фильтры получились полосовыми. Не лучше ли всё-таки сделать НЧ, ВЧ и на середину уже - полосовой? Поскольку фильтр НЧ по определению имеет гальваническую связь с предыдущим каскадом, его выходное напряжение принять за единицу и уже усиление остальных подгонять под него?

2. В остальном "ереси" навскидку не вижу.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я свои фильтры из #16 пририсовал.

Лучше все выполнять последовательно, сначала доделаю выходники, потом проверю со своими фильтрами. Потом уже буду думать, оставить старую плату фильтров (#23), или делать новую.

Даже не знаю, что лучше, только полосовые или ФНЧ+полосовой+ФВЧ.

Поскольку фильтр НЧ по определению имеет гальваническую развязку, его выходное напряжение принять за единицу и уже усиление остальных подгонять под него?

А можно подробнее об этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подробнее есть в Гугле. Только лениться не надо.

ФНЧ (верхний) и ФВЧ (нижний). Найдите три отличия...

cross1.gif

Полосовой фильтр

beginner43-7.gif

P.S. Ошибся в посте № 36. Читать надо так:

Поскольку фильтр НЧ по определению имеет гальваническую связь с предыдущим каскадом...

Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, я не об этом.

На рисунке два фильтра второго порядка, как их строить я знаю. У Халояна написано, что фильтров второго порядка мало, разделение должно быть очень глубоким. Может третьего порядка лучше будет?

его выходное напряжение принять за единицу и уже усиление остальных подгонять под него?

Вот это интересует. Ввести в два других ОС, так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет, так как у Вас - регуляторы входного сигнала.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

diman86, я сейчас играюсь с частотами у фильтров, если интересно:

НЧ < 180-200 Гц самое то, ловит басы и удары по большой бочке.

От 200 до 1200 Гц - голос (мужской ниже, женский выше).

Ещё ставил фильтр 1.1 - 3.5 кГц, ловит всякие шуршания в музыке.

По моему субъективному мнению лучше не перекрывать каналы, т.к. вспышки смешиваются и выглядят не так эффектно.

От микрофона решил отказаться, т.к. нужной чувствительности не добиться, ну или нужен дорогой микрофон)

Будет неудобство при регулировке входного уровня каждый раз на новой аппаратуре, но зато эффект значительно лучше.

Edited by Dimon007

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня даже тихое гудение холодильника ловит (возможно из-за предусилителя OP1 по схеме из 16#), чувствительность нормальная.

С фильтрами чуть позже разберемся.

Все-таки не включал, из-за нежелания спалить дорогие светодиоды. Решил что нужен ограничитель тока.

Алексей, если по Вашей схеме из #26 вместо резистора R1 включить интегральный стабилизатор тока.

post-144513-0-61365800-1328237297_thumb.gif

Резистор около 4 Ом, чтобы ток не превысил максимально допустимый для светодиодов (350мА).

Vin к общему, Iout к эмиттеру. На картинке LM317, тут скорее всего нужен LM337 (стаб. отрицательного напряжения).

Может схема бредовая, но ограничить ток с помощью ЛМ - это самое простое что пришло на ум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем тогда стоят генераторы тока на выходах????


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь ошибиться в расчетах и спалить светодиоды. Сгорают они быстро.

Ik = (U-0,7)/R

Отсюда R = (U-0,7)/0,35

Насчитал 25/0,35 = 71 ом, что-то многовато для этого резистора.

Если взять этот самый резистор, и последовательно с цепочкой светодиодов подключить к 36V (минуя транзистор) то ток в цепи составит всего 85мА.

Надо уменьшать сопротивление этого резистора. Оно не может быть больше 15-30 ом, либо придется повышать напряжение питания светодиодов.

Но его можно уменьшить, только уменьшив входное напряжение по формуле. Нужен ограничитель напряжения. Может включить между детектором и базой резистор+стабилитрон?

---

Вы же сами писали, что лучше пусть греется транзистор на радиаторе, чем резистор.

Поставим в эмиттер резистор, скажем, 10 Ом.

Тогда Ik = (U-0,7)/10

По формуле 4 вольт хватит, чтобы на коллекторе был ток чуть более 0,3А.

Напряжение придется ограничивать.

---

Почему бы и нет? применяют же в генераторах тока стабилитроны или несколько диодов последовательно (в УМЗЧ).

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-144513-0-51544300-1328280583_thumb.png

Вот еще один генератор, на полевике.

То же самое, с резистором сопротивлением в несколько ом, надо подавать низкое напряжение.

А с большим сопротивлением (которое я насчитал) не вытянет цепочка из 10-ти светодиодов с питанием всего 36 вольт. Откуда ему взяться, этому току, с резистором 71 Ом?

Ток в нагрузке изменяется пропорционально входному напряжению.

Нужен ограничитель, либо входного напряжения, либо тока на выходе (использовать LM).

Натолкните, где копать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

diman86, не создавайте сами себе псевдопроблем. Боитесь сжечь дорогие светодиоды - попробуйте на запараллеленных обычных. Десятка (последовательно с каждым по 1 Ом для выравнивания токов) должно хватить для пробы.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще маленький вопрос, генератор тока на полевике лучше будет?

Есть в запасе IRF630 и более мощные IRFP240. А ОУ взять LM358.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я придумал как ограничить ток, и забыть об этом.

Делитель из R1 и R2 задает нужное напряжение на базе.

Подключаем второй транзистор для управления. Ток мы уже не превысим никак, он изначально задан делителем из резисторов. Поправьте, если есть неточности.

post-144513-0-48869000-1329413912_thumb.gif

зы: Мне эта СДУ не особо нужна, уделяю ей совсем немного времени, поэтому продвигаюсь очень медленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • вы просто не умеете их читать...  50 это при Т=25С , при нагреве увеличивается почти в два раза(картинко.12 ДШ), при этом попутно еще зависит от напряжения на затворе. а на карттико3 график безопасных режимов, наклонная вправо  собственно  по сопротивлению затвора , наклонные влево и вертикальная ограничение по мощности кристалла и корпуса в зависимости от длительности импульса . и да если на картинко отсутствует линия DC этот мосфет работу в линейном режиме не предполагает в силу конструктивных особенностей изготовления
    • Это, блин, вообще график безопасных режимов. 
    • @BAFI в общем мой друг, надоели мне твои обвинения не подтверждены ни чем кроме трепа!!! Я ждал целый день подтверждение твоих слов но так и не дождался! Прости мой друг, но правила придумал не я. Надеюсь пока паришся, подумаешь над своим поведением и как вести себя на форуме. Удачи
    • у транзистора сопротивление открытого канала 38мВ, максимальное 50мВ, при токе 20А падение напряжение в худшем случае 1В, а на рисунке 20А соответствует 2В транзистор STD17NF03L
    • Гость добрый так нынче стрелочных приборов днём с огнём не сыщешь. Если только с али. v1ct0r при замкнутом К7 между 203 и 212 ноль напряжения. Контакт хороший. Если честно то 3х фазного моста  я не касался и не замерял. Завтра буду разбираться. Как я просмотрел то Q5 (незнаю что это такое). Наверное может и суммироваться через Q5 плюс с того и плюс с другого. Спасибо! ,  
    • ответьте пожалуйста на вопросы 1. при замкнутом К7 напряжения в точках 203 и 212 одинаковые или разные? 2. какое напряжение на 3-х фазном мосте V7 -V12? 3. что такое Q5 S7(1 2 3) точка 218?
×
×
  • Create New...