Перейти к содержанию

Плавный пуск УМЗЧ


Рекомендуемые сообщения

Вообще я являюсь сторонником необходимо-достаточного оптимума, т.е. мне не нравятся приблуды типа релейного софт-старта. Зачем городить целую плату с релюхой - на дворе 21й век, весь мир пользует термисторы в импульсниках. И даже БП для традиционных УМЗЧ можно выполнить без применения механических деталей, коими являются реле.

В момент включения банки БП заряжаются через гасящие резисторы R3, R4. Как только напряжение на кондёрах БП начнёт открывать стабилитроны VD3, VD4, выбираемые по напряжению стабилизации где-то в половину номинального питания плеча, загорается оптрон, который открывает мощные ключи на полевых транзисторах. Последние расчитаны на ток выше 50А и имеют сопротивление открытого канала в сотые доли ома. При этом банки оказываются подключенными к мосту напрямую. В итоге мы не имеем мощных резисторов в цепи первички и механических деталей.

Запросто можно ввести индикатор срабатывания - в послед со светодиодом оптрона включается обычный красный светодиод. Будет показывать "сеть" и гаснуть раньше, чем разрядятся электролиты БП.

Оптрон ТЛП627 замене не подлежит, т.к. имеет допустимое напряжение на фототранзисторе до 300В. Стабы VD1, VD2 предотвращают пробой каналов полевиков.

Емкость банок БП обозначена в миллифарадах.

Схема пока в железе не проверялась, но работать должна 100%.

ЗЫ. Это вроде "подарка" к Рождеству форумчанам :rolleyes: Мелочь - а приятно.

post-64241-0-27739200-1325968920_thumb.gif

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Как говорится простенько, но со вкусом. Ничего лишнего. Приятно глянуть. Респект!

Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Думал к чему придраться, но не придумал :) Шутка :D

Хорошая схема, работать точно будет и главное что полезная и оригинально реализованная ;) А реле ты зря конечно не любишь, но полевики тож нечего :)

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Долго смотрел на схему и соображал, как это будет работать, пока не открыл даташиты на транзисторы. Вадим, у полевиков стрелки, обозначающие проводимость, наоборот должны быть. :) Попутно вопрос: а как эта схема будет себя вести в случае аварийной ситуации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати.. Например при КЗ получится так, что напряжение на выходе БП просядет до нуля и естественно светик оптрона потухнет, полевики закроются и все мощность транса через диоды придется на токоограничивающие резисторы.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема критична к напряжению питания, стабилитроны надо подбирать под выходное напряжение источника. Кому-то нужно +/-30, кому-то +/-45. Напряжение на банках будет проседать у всех по разному (не очень большая разница, но тем не менее). Плюс разброс стабилитронов. Т.е. каждый раз нужен будет либо небольшой НИР, либо заведомо большой недозаряд кондюков при включении полевиков. Кроме того, порог включения довольно мягкий - т.е. относительно большое время полевики будут в активном режиме. Как следствие, может понадобится небольшой радиатор. А может и нет, надо считать и смотреть. Т.е. если аккуратно отнестись к подбору деталей под конкретную реализацию-всё ОК. Но кто-то соберет не подумав или не учтя того что использует трансформатор с отличающимися параметрами.

По моему, проще выбросить оптрон, поставить малосигнальный полевик типа BSS123 с RC цепочкой на входе (простейшая задержка). Т.е. сделать простейшее временное управление вместо уровневого. Плюс посчитать время с запасом. Это будет работать всегда и у всех. Если кто-то потом захочет оптимизнуть времена под свою конкретную систему-подбор одного резистора решит все проблемы. Но изначально, система с таймером функциональна во всех случаях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть определённые сомнения в работоспособности данной схемы, связаны они с свойствами стабилитронов,

тем более при таком огромном коэффициенте передачи оптрона. Может здесь уместнее будет TL431?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например при КЗ получится так, что напряжение на выходе БП просядет до нуля и естественно светик оптрона потухнет

Для этого, и не только, на выходе БП ставят предохранители и в случае аварии они сгорят.

Юрий. cxem.net

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Долго смотрел на схему и соображал, как это будет работать, пока не открыл даташиты на транзисторы. Вадим, у полевиков стрелки, обозначающие проводимость, наоборот должны быть. :) Попутно вопрос: а как эта схема будет себя вести в случае аварийной ситуации?

4 часа ночи :lol:

Алексей, аварийную ситуацию я не считал, можно после моста поставить предохранители. Если делать по аналогии с защитой Л.Зуева, то схема сильно разрастётся, хотя и будет эффективной.

Есть определённые сомнения в работоспособности данной схемы, связаны они с свойствами стабилитронов,

Для компенсации этого эффекта параллельно светодиоду стоит резистор. Понятно, что ВАХ стабилитрона неидеальна, но решается установкой стабов с бОльшим напряжением. Далее, после зажигания оптрона, схема самоблокируется - полевики открываются, на конденсаторах БП растёт напряжение, оптрон горит ещё сильнее. А просадки на банках, да такой, чтобы напряжение ушло до половины номинального - практически и не бывает.

Есть другой вариант - вместо одного из стабилитронов использовать динистор из умершей энергосберегайки, после открывания на нём падает пара вольт и получается ярко выраженный триггерный эффект.

По моему, проще выбросить оптрон, поставить малосигнальный полевик типа BSS123 с RC цепочкой на входе (простейшая задержка). Т.е. сделать простейшее временное управление вместо уровневого. Плюс посчитать время с запасом. Это будет работать всегда и у всех. Если кто-то потом захочет оптимизнуть времена под свою конкретную систему-подбор одного резистора решит все проблемы. Но изначально, система с таймером функциональна во всех случаях.

Идея с времязадающей цепью понравилась.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Ваша схема с оптроном в симе ведёт себя великолепно, встроил светодиод для наглядности срабатывания. Понравилось, то что система сама "знает" когда нужно открыть ключи в зависимости от ёмкости конденсаторов фильтра. Если что, вот моделька для Мультисим 11Софт от waso.zip. Кстати полевик вместо оптрона пока встроить не вышло, какой бы не брал в библиотеке, все делают ключи открытыми в любом состоянии. Биполяр в этой роли оказался лучше, по крайней мере плечи не шунтирует как полевики. Может я чего не так делаю, или модели кривые или мозги у меня уже набекрень? Подкиньте идейку кто нибудь.

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваша схема с оптроном в симе ведёт себя великолепно, встроил светодиод для наглядности срабатывания. Понравилось, то что система сама "знает" когда нужно открыть ключи в зависимости от ёмкости конденсаторов фильтра.

Вячеслав, иногда и симулятора не надо, чтобы понять, что пришедшая в голову идея способна нормально работать:rolleyes: Сперва заряжаются до половины электролиты БП, затем - загорается оптрон, приоткрываются полевики, процесс зарядки ускоряется, в общем, получается положительная обратная связь, ведущая к полному открытию полевиков. Вот и всех дел :)

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это конечно верно, но у меня уровень подготовки и знаний куда поменьше чем у Вас;), поэтому мне проще покрутить сначала в голове ( а там всякое вертится:lol:), потом в симе, а уж потом в железе, благо мультисим недавно освоил, раньше было наоборот:). По сему возникла новая бредовая идея, вместо оптрона использовать релюшку с цепью задержки ( прошу не пинать) , там ток всего 1,3мА поэтому ничего не подгорит как если бы в силовой цепи. Проверил-работает, время задал кондёром и всё.

Пока это писал возникла ещё одна мысль, оптрон запитать от цепи задержки. Надо попробовать. :D

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем релюшку? Оптроны стоят копейки и никаких движущихся частей:rolleyes:, а управлять светодиодом можно точно так же, как и обмоткой.

Пока это писал возникла ещё одна мысль, оптрон запитать от цепи задержки.

"С ума сходят поодиночке, это ветрянкой все вместе болеют" (с) Простоквашино :D

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Буду крутить оптрон. Так, для прикола вот схема с реле post-102175-0-25588600-1329642748_thumb.gif

Вот и оптрон, в железе может придётся оптимизировать кое какие номиналы, ну а так вообщем то работает как и задумано автором, только с временнОй задержкой:). post-102175-0-74294600-1329642626_thumb.jpg Авторская концепция ухода от реле тоже вроде как соблюдена.:rolleyes:

Изменено пользователем spiridonoff

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спаял в железе по второму варианту, работает. Примерно через секунду открываются полевики и загорается светодиод.:)post-102175-0-01303500-1330244978_thumb.jpg

Изменено пользователем spiridonoff

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это нормально, бросок тока растянулся по времени, т.е. задача выполнена полностью :) Ещё секунд 5 будет происходить плавное открывание лимитера в 2012й версии (подбирается конденсатором). Надо будет как-нибудь заснять на видео, как это выглядит в авторском экземпляре.:rolleyes:

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Электролитов пока нет, как впаяю надо будет проверить на ток в момент пуска.

Дальше всех зайдет тот, кто не знает, куда идти. О.Кромвель

С уважением, Вячеслав ( прежний ник spiridonoff )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

У вас там что, у всех по 100000мкФ в плечо каждого канала? Я ставил по 50000мкФ в плечо (200000мкФ общей) - чуть свет мигнёт на лампе, которая включена в ту же розетку и всё (трансформатор с пониженной индукцией). А заморочки на 80000мкФ общей стоят того?

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:D Были прецетденты и серьёзнее, когда горят предохранители по питанию, обгорают контакты сетевого выключателя. Был случай в практике, когда надоело бороться со сгоранием предохранителя и я запаял туда "жука" - в платке под его держатели выгорали дорожки. Установка NTC - решила вопрос.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Установка NTC - решила вопрос.

Вот и решение. А городить софт-старт где не надо - нецелесообразно. Но, как говорится, хозяин - барин.:D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У вас там что, у всех по 100000мкФ в плечо каждого канала? Я ставил по 50000мкФ в плечо (200000мкФ общей) - чуть свет мигнёт на лампе, которая включена в ту же розетку и всё (трансформатор с пониженной индукцией). А заморочки на 80000мкФ общей стоят того?

Зависит от напряжения питания усилителя.

Энергия, запасаемая конденсаторами, пропорциональна квадрату напряжения.

А в профусилителях оно не маленькое, и трансы с пониженной индукцией обычно в проф не ставят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зависит от напряжения питания усилителя.

УТ +/- 70V, УН +/-80V. Общая ёмкость конденсаторов 276000мкФ. 8 мостов Шоттки. Никакого софт-старта. Только NTC. трансформатор около 800ВА.

Изменено пользователем HAKAS

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у меня стоит 3штуки NTC которые после включения закорачиваются релюхой

и всеравно свет в комнате мигает при включении , мелочь а неприятно

с другой стороны народ кто в гости приходит шарахается представляя такую мощь :D

Изменено пользователем caleb
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...