Плавный пуск УМЗЧ

[pryanic]

Погуглин на тему тиристорного софстарта, на нашей К1182ПМ1Р можно проще сделать: http://lib.chipdip.ru/160/DOC000160214.pdf

Изменено 31 января, 2016 пользователем pryanic

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sergo_PnL]

Вообще я являюсь сторонником необходимо-достаточного оптимума, т.е. мне не нравятся приблуды типа релейного софт-старта. Зачем городить целую плату с релюхой - на дворе 21й век, весь мир пользует термисторы в импульсниках. И даже БП для традиционных УМЗЧ можно выполнить без применения механических деталей, коими являются реле.

В момент включения банки БП заряжаются через гасящие резисторы R3, R4. Как только напряжение на кондёрах БП начнёт открывать стабилитроны VD3, VD4, выбираемые по напряжению стабилизации где-то в половину номинального питания плеча, загорается оптрон, который открывает мощные ключи на полевых транзисторах. Последние расчитаны на ток выше 50А и имеют сопротивление открытого канала в сотые доли ома. При этом банки оказываются подключенными к мосту напрямую. В итоге мы не имеем мощных резисторов в цепи первички и механических деталей.

Вадим, как работает схема при пуске - понятно. А как оно будет работать потом, когда емкости начинают активно отдавать ток в нагрузку и выбирать из транса во время заряда? Если я правильно понял, то при определенном снижении заряда на электролитах их заряд будет происходить с задержкой? Тогда, за что боролись?

Версии с реле эту проблему решают закорачиванием сглаживающего резистора и он остается закороченным все дальнейшее время работы до выключения. Реле конечно зло со своими коммутационными помехами и механическим износом, но предлагаемая схема - не совсем эвивалентная замена.

Или ошибаюсь?

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Sergo_PnL

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[waso]

Такую ёмкость просто не успеет разрядить за длительность полупериода до половины рабочего напряжения. Проще говоря, просадки в половину напряжения питания (чтобы снова закрыть полевики) не бывает.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sergo_PnL]

Такую ёмкость просто не успеет разрядить за длительность полупериода до половины рабочего напряжения. Проще говоря, просадки в половину напряжения питания (чтобы снова закрыть полевики) не бывает.

Но у него ведь не два положения - "открыт" и "закрыт", а есть промежуточные, с помощью которых происходит перераспределение части тока через резистор - больше заряд на банках - больше открывается, меньше - меньше, т.е. заряд на банки будет поступать всегда через не полностью открытый полевик (когда будет сигнал на входе УМ)?

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Sergo_PnL

[waso]

Не беспокойтесь. Полевикам с лихвой хватит того напряжения, которое будет у них на затворах, чтобы быть в полностью открытом состоянии. Такой проблемы здесь не существует.

[Sergo_PnL]

Эх, для первички бы какое-то такое по элегантности решение, там токи ниже и одним махом вместо четырех Но проще не будет, как минимум выпрямитель понадобится...

[waso]

Термистор - не вариант разве ? С простейшим реле времени секунд на 5, чтобы потом его замкнуть, если не хочется оставлять в цепи первички.

[Sergo_PnL]

Вроде как решилось, первой Вашей схемой.

[waso]

Софт-старт во вторичной обмотке не решает еще одной проблемы, имеющейся в мощных БП - он не уменьшает пусковой ток собственно трансформатора, который зависит от случая включения его в конкретный момент полупериода сети. В то время как термистор сглаживает всё это вместе, и с ним никаких цепей во вторичке делать не нужно. Вот и думайте..

Да я плевать хотел на то, что пишут потом на других форумах в адрес данного, мол, "на Ваняльнике они могут делать всё что захотят". Меня более чем устраивает просто термистор без всяких дополнений.

[Sergo_PnL]

Палка о двух концах:- а софт в первичке увеличивает нагрузку на трансформатор и мосты в момент первого пуска.

Пусть будет во вторичке, попробуем, закоротить и повесить термистор - всегда можно, наоборот - сложнее.

Да, надо пытаться своей головой думать, истины в последней инстанции нигде нет и везде могут заблуждаться.

Полевик там не сильно будет искажениями в питание гадить при таком потреблении?

[waso]

Полевик там не сильно будет искажениями в питание гадить при таком потреблении?

У него сопротивление открытого канала сравнимо с проводом. Больше помех налетит от диодного моста.

софт в первичке увеличивает нагрузку на трансформатор и мосты в момент первого пуска.

Ненамного. В импульсных БП, например, проблем не возникает, а там диодный мост с кондёрами включен в сеть напрямую через термистор.

[Sergo_PnL]

У вас там что, у всех по 100000мкФ в плечо каждого канала? Я ставил по 50000мкФ в плечо (200000мкФ общей) - чуть свет мигнёт на лампе, которая включена в ту же розетку и всё (трансформатор с пониженной индукцией). А заморочки на 80000мкФ общей стоят того?

В вашей схеме БП между большими электролитами есть последовательно-включенные резисторы?

Думал вопрос решен, ан нет...

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Sergo_PnL

[HAKAS]

Нет никаких резисторов.

[sashka]

а с кондерами не перебор?

зачем так много то? ИМХО проще трансформатор по мощнее взять...

Изменено 4 марта, 2016 пользователем sashka

[SaMaHa]

трансформатор не заменит конденсатор

[Sergo_PnL]

На самом деле нужно и то и другое, да еще и разумный баланс между ними.

HAKAS,

В Вашем случае вполне вероятно, что скачек зарядного тока от такого количества банок ограничивается трансом, но поскольку эффект кратковременный и трансформатор не совсем дохлый, то не успевает сгореть и даже прилично разогреться. Не пробовали его темрературу после включения на полностью разряженных банках? Только не сразу, там теплоемкость приличная и тепло может идти минутами... По визуальному ощущению относительно банок трансформатор маловат, конечно.

Изменено 4 марта, 2016 пользователем Sergo_PnL

[NELP]

"сколько стоят"-а за 250 руб. Вас неустроит ? http://www.tme.eu/ru/details/hc1j109m30050ha/kondensatory-elektr-snapin-85c/samwha/#

[SaMaHa]

И доставка, если не ошибаюсь, от 16 евро

[HAKAS]

а с кондерами не перебор?

зачем так много то?

Нормально. 50000 в плечо на УТ и по 10000 в плечо а УН. 2 канала. + на платах по 8000 в плечо.

По визуальному ощущению относительно банок трансформатор маловат, конечно.

трансформатор около 800ВА, не греется. 13 диаметр и 10 высотой, насколько помню. 4 вторички 50В 4А и 4 вторички 55В 0.3-0.5А.

Конденсаторы 24шт. 10000х80В 40мм диаметр. +32 сборки диодов Шоттки 80CPQ150. + плёнка 2.2х250В 8шт.

окупалось это по нормальным ещё ценам...

[nekrylov]

Доброго времени форумчане. Уважаемый Вадим, подскажите пожалуйста, какого номинала термисторы вы используете в цепи питания силового трансформатора двухэтажника? Ранее никогда с ними не работал, потому пробел в голове. Изучил тему плавного пуска. Понял, что софтстарт для киловатников и тем более многоэтажного блока питания не всегда выполняет свои функции, не уменьшая пускового тока в первичной обмотке.

Заранее спасибо.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем nekrylov

[waso]

Например, такие:

http://www.chipdip.ru/product/jnr20s050m/

или подобные с током не менее 7А. Желательно два таких ставить в параллель.

[HAKAS]

5 Ом маловато, тем более в параллель. 10-15 Ом один или 2 по 20-25 Ом в параллель.

[nekrylov]

20 ом нашел в наличии NTC только на 4 ампера. Если в паре, может и вытянет на пуске 8 ампер? А скажем вариант в две параллельных пары 15 ом, 6 ампер, соединенных последовательно. Или нет смысла?

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем nekrylov

[HAKAS]

20 ом нашел в наличии NTC только на 4 ампера. Если в паре, может и вытянет на пуске 8 ампер?

Ставьте пару. 8Ах220В - 1.8кВт грубо. У вас 2кВт тор? Да и реле замыкающее будет?

А скажем вариант в две параллельных пары 15 ом, 6 ампер, соединенных последовательно. Или нет смысла?

Это будет надёжней. Но громоздко.

[nekrylov]

Тор на 1 Квт. Два тора, по одному на каждый канал. Не могу определиться. Может лучше один двухкиловатный на оба канала? Что посоветуете?