Суммирование Свч -Энергии Магнетронов

[Лалюна]

Суток времени доброго и всех с праздником (наступившим или наступаемым).Такой вопрос уважаемые специалисты,можно ли объединить как то СВЧ-энергию нескольких магнетронов.Допустим из 3-х 800 Ваттных магов,сделать 2 кВт генератор?И как это сделать?

Изменено 13 января, 2012 пользователем Лалюна

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[noise1]

Лучше мину гвоздиком поковыряйте, меньше мучаться будите. Вредность СВЧ излучения( плотность потока мощьности) сейчас начинается с 10 МИКРОВАТТ на квадратный метр. :lol:

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alkarn]

Ну, допустим, на квадратный сантиметр, но все равно вредно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Лалюна]

Так щас и еду жрать и вещи носить тоже вредно!Да чё уж там и дышать небезопасно,так может завязать тогда со всем этим?

Вы живёте и уже одним этим действием подвергаете себя риску.

сейчас начинается с 10 МИКРОВАТТ

А раньше с какой то другой цифры начиналось?Люди были выносливее или цифры помельче?

Нет,мне интересен технический а не медицинский (патологоанатомический)подход к вопросу.

Есть магнетроны и на 3 кВт,но дорогие они.Мня попросили уточнить можно ли/имеет смысл заменить один мощный 4-мя поменьше?

[ЛЕСНИК]

@Лалюна, - по амплитуде сумму не получите , у каждого магнетрона своя рабочая частота в пределах допуска по ТУ , соответственно разная фаза сигнала , по спектру получите расширение и не более .

Мосты сложения также не помогут , так-как различные фазовые составляющие у исходных сигналов .

[Igel]

неет, уважаемый Лесник, мощности суммируются, аж бегом...

о когерентности и синфазном сложении речь конечно не идёт, но тепловое воздействие возрастёт пропорционально.

только я ничо автору рассказвать не буду, ибо СВЧ на киловаттах - занятие не наколенное, и сами покалечатся и с собой ещё кого прихватят, тем более что непонятно вообще планирует автор, обед быстрее греть или с тараканами бороться

Изменено 14 января, 2012 пользователем eu1sw

[ЛЕСНИК]

Стоп , лалюна пусть идёт своей дорогой , тут больше eu1sw давай теории ....

Имеем для простоты ...... два генератора каждый согласован на свой излучатель , размещены в одной коробке , всё по правилам, выход фланец , после фланца волновод , после волновода , камера нагрузки с приёмной антенной всё по правилам ,

Может у меня уже пробел ... в ВЧ технике , на пальцах поясните... Площадь спектр , да увеличилась , но амплитуда ....

Попробую приложить аналогию размышлений , можно последовательно , можно паралельно , включать генераторы .

Поток сознания ....

Изменено 14 января, 2012 пользователем ЛЕСНИК

[Igel]

Да я и сам то не очень

из-за разницы частот и фаз сумма векторов для двух источников будет принимать значение от удвоенной амплитуды (учетверённая мощность) до нуля, соответственно средняя мощность увеличится в 2 раза

как то так...

к тому же мощность - это площадь фигуры

уширение спектра при той же амплитуде = увеличение мощности

Изменено 14 января, 2012 пользователем eu1sw

[ЛЕСНИК]

к тому же мощность - это площадь фигуры

уширение спектра при той же амплитуде = увеличение мощности

С этой цитатой , СОГЛАСЕН !!! Все мы не очень , собственно ученики жизни .

[o_l_e_g]

Вопрос интересный!

Магнетроны, будут влиять друг на друга через нагрузку, к чему это приведет?

Ставлю на самосинхронизацию вращения спиц и как следствие, синхронизация частоты и фазы. Но надо рассчитывать волноводный тракт. Если не правильно поправьте.

ЗЫ С СВЧ, последний раз плотно сталкивался лет 20 назад

[ЛЕСНИК]

@o_l_e_g, -- напряг извилины , да АЖ 1 раз , встречалась версия СВЧ печки от Panasonic с двумя магнетронами , причём блоки питания были идеологически разные , импульсный и обычный , включение магнетронов как раздельное так и совместное .

Магнетроны как и волноводы стояли на противоположных сторонах камеры приготовления пищи.

Кстати баян был большой с разными прибамбасами , --- по сравнению с обычными ширпотребовскими моделями .

Давненько было лет 8-9 назад , первые стоковые завозы барахла от немцев. Совместить работу нескольких магнетронов и ввести дурь в один волновод , хрен его знает ..... однако это называеться мостом сложения , где должны учитываеться фазовые углы и когерентность источников сигнала. Хотя сумматоры бывают разные , но сумматоры а это уже не волноводный мост сложения мощности .

По старттопику , магнетроны выпускаются с различной поляризацией , ( пушки разные ) проблемно из мусора найти одинаковые.

Предварительные выводы имхо мои , такие , каждому магнетрону свой рассчитаный согласованный волновод направленный рабочей выходной стороной в камеру готовки и будет счастье.

Изменено 14 января, 2012 пользователем ЛЕСНИК

[Лалюна]

Всем спасибо.Доброхотам тоже.Значит -можно

[noise1]

Все измерения в СВЧ диапазоне только по мощьности, при большом КСВ можно получить узел или пучность.

http://www.nchkz.ru/lib/45/45725/index.htm

Сложить мощьность от разных источников можно разными методами, конечно не на коленке.

До Чернобыля были совсем другие нормы, потом предел по ППМ и ионезирующим излучениям повысили на порядок.

Для того. что бы источники не влияли друг на друга , их надо согласовывать. Методов согласования много. В данном случае просто два направленных излучателя и вот Вам сложение мощьности.А как же работают ФАР? Там море излучателей. Конечно существуют соответствующие схемы управления. Еще раз, проще сразу застрелиться.

[Igel]

так в том то и закавыка что мы ничего не знаем о целях автора, мож ему вовсе не бутерброд греть надо

[my504]

ФАР, уважаемый Нойс, работают с ОДНИМ генератором. Как впрочем и АФАР.

При плохом КСВ частоту магнетронов будет затягивать в одну точку. Поскольку камера будет частью резонатора. Но при неправильном расположении выходных фланцев магнетронов в камере, может и пробой произойти. Нетривиальная задача.

[Igel]

могут и не с одним, главное что бы они были синхронизированы с точностью до фазы

иногда используется в сотовых сетях синхронная работа 2-х передатчиков для удвоения выходной мощности

ну это так, лирическое отступление

Изменено 14 января, 2012 пользователем eu1sw

[Лалюна]

Я вроде задал нормальный вопрос ,а меня сразу начинают подозревать в неадекватности.Я тут видел настолько тупые вопросы,но никто под ними не подозревал шахитов-террористов и даже ответить и посоветовать чего то пытались.Я немного не правильно написал.Пример 800 Ваттного мага навёл кого то на мысль, что тут замешана микроволновка.

Теперь я выяснил что в устве стоит не магнетрон,а обычная генераторная лампа.Т.к. частота у него всего 27мГц.

Изменено 14 января, 2012 пользователем Лалюна

[my504]

могут и не с одним, главное что бы они были синхронизированы с точностью до фазы

иногда используется в сотовых сетях синхронная работа 2-х передатчиков для удвоения выходной мощности

ну это так, лирическое отступление

Что такое синхронизация?

Это использование ОДНОГО задающего генератора в двух или более передатчиках. Это, кстати, совсем не означает, что общий генератор имеет частоту выходного сигнала.

Или Вы знаете другой способ достичь синфазности?

[Igel]

не понимаю сути претензий

ТС начал песнь про магнетроны

а потом оказалось что показалось

в общем песочница...

Изменено 14 января, 2012 пользователем eu1sw

[EM576AUD3AS5_129077]

Это использование ОДНОГО задающего генератора в двух или более передатчиках. Это, кстати, совсем не означает, что общий генератор имеет частоту выходного сигнала.

Марк, тут я с Вами полностью согласен! Не могу представить синхронизацию двух магнетронов, изменение частоты - да, (вспомним Неву и Печеру) но синхронизацию частоты и фазы "вылетающих из магнитного катода электронов" - не может быть , обнулять питание магнетрона 1Гц :D шутка...

[Лалюна]

Просто установка называется "Аппарат СВЧ сварки".А даже если б я и про магнетрон спросил то чего бы это поменяло?Вы же всё равно решили ,что я решил всё прогрессивное человечество уничтожить СВЧ пушкой.И сказали в 6 посте "а я знаю,да тебе не скажу".

Ну прямо как дети малые чесслово...

[Mahno]

Разрушители мифов грели стакан с водой 4мя магнетронами в одну камеру,думали взорвётся,ничего на взорвалось,только часы у усатого потухли.

Изменено 14 января, 2012 пользователем Mahno

[Igel]

27 и СВЧ - абсолютно разные вещи, поймите, как дети малые чес слово про 27 можно поговорить...

Это использование ОДНОГО задающего генератора в двух или более передатчиках. Это, кстати, совсем не означает, что общий генератор имеет частоту выходного сигнала.

Марк, тут я с Вами полностью согласен! Не могу представить синхронизацию двух магнетронов,

я тоже не могу себе представить синхронизацию частоты 2-х магнетронов...

не речь не об этом...

как водится, в лучших традициях замесили всё в одну кучу, кто в лес, а кто по дрова

я прекрасно понял что имел в виду Марк

про один ЗГ

Изменено 14 января, 2012 пользователем eu1sw

[EM576AUD3AS5_129077]

Просто установка называется "Аппарат СВЧ сварки".

С этого надо начинать! А не "водить рака за камень" Магнетроны сейчас в основном в СВЧ печах, и не удивительно что Участники Форума немного смутились, у каждого свой опыт, своё мнение. СВЧ сварку не знаю, с магнетронами знаком, знаю клистроны - помогаю Товарищам погрузить эту хрень

[ЛЕСНИК]

@Лалюна, - статртопик , ну дык давай ссылки картинки наводки , интересно ведь ... ТРЕБУЮ продолжения !

ТЕМА не РАСКРЫТА , НЕ скромничаем ждём .