Японский Магнитофон:) National Rx-Cw50F. Как Устранить Шум?

[boris.callthepolice]

Всем привет.

Решил восстановить данный аппарат, дорог как память, ему больше лет чем мне)) Цель: устранить шумы и улучшить качество звука с минимальными затратами.

Проблема такая: в любом режиме(радио, проигрывание с кассет и линейный вход) слышится такой шум. Провода к линейному входу не подключены. Чем больше громкость - тем больше шум. В этой записи я поднес микрофон к колонке на максимальной громкости. На расстоянии слышны шумы мягче.

Вообще я программист, а в электронике новичек. Как работает схема пока полностью не понимаю.В связи с этим прошу помощи и советов.

1) Блок питнания там на 12 вольт, можно ли для исключения шумов от БП подлючить схему к компьютерному качественному БП или такой БП не предназначен для аудио аппаратуры?

2) Где-то читал, что для уменьшения уровня шумов нужно отключить микрофон и вход для микрофона, если да, то можете пометить где именно нужно отключить?

3) Для улучшения звука нужно заменить конденсаторы. Все-таки 30 лет магнитофону уже где-то(даже если он редко включался, то электролитические конденсаторы все-равно уже высохли?) Полагаю, что для улучшения качества звука нужно менять конденсаторы только которые отвечают за обработку звука. Но вот отделить в схеме радио от звукового модуля не знаю как)

На фото сфотографировал конденсаторы которые я выпаивал ещё в детстве) Посоветуйте, какие можно ставить, а какие нет и куда лучше ставить(главное чтобы лучше были электролитических, максимального качества звука не преследуется).

По часовой стрелке с верхнего правого угла:

1) БМТ-2

2) К73-15, К73-15В

3) МБМ

4) 1шт. КВИ-1

5) 2шт. БМ-2

6) 2шт. (синие) К78-2

7) 2шт. К72П-6

8) коричневые кондеры. не написано названия

9) в верхнем правом углу: электролитические и трубчатые и керамические(2 круглых и 2 кврадратных), как я понял они не подходят для аудиотехники

10) К53-4(которые побольше), которые поменьше наверное такое же название, там не написано.

В центре:

1) 5шт синих кондеров. написана только емкость без вольтажа и укзано с какой стороны плюс

2) 1шт ФТ-1

3) 1шт серый сч1-2-1 (вроде не конденсотор вообще) и 1 синий(термистор наверное?)

4) справа по центру 4 кондера(какой у них тип?) я рядом 2(желтый(6H90 MI5 79) и красный(6БН90 1МО 108в)) - кондеры вообще эти 2 жетали?

На чердаке валяются ещё платы разные, могу повыпаивать ещё нужных типов кондеров если такие будут, только вопрос каких)

Есть ещё кондеры К50-3, К50-6, К50-16, но как я понял они некачественные и не подходят.

Могу ещё выпаять твердотельные конденсаторы с компьютерной техники, подойдут?

4) можно ли заменить микросхемы на более качественные аналоги? и высока ли вероятность что такие аналоги можно найти сейчас?

Могу сфотографировать ещё саму плату, если надо.

Спасибо за помощь )

Изменено 12 марта, 2015 пользователем boris.callthepolice

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[basf1]

не насилуйте апарат. насобирайте денег человеку который разбирается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ГОГА рижский]

Такие конденсаторы, которые у вас на фото, меняются на конденсаторы из Националя.

Т.е. кондёры из Националя можно поставить в другой аппарат.

Платы на чердаке можно смело отправить в мусорку.

basf1 дал очень мудрый совет, и, если аппарат дорог, как память, прислушайтесь к нему.

Изменено 12 марта, 2015 пользователем ГОГА рижский

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[basf1]

Почему чердачные платы в мусор?

[boris.callthepolice]

Такие конденсаторы, которые у вас на фото, меняются на конденсаторы из Националя.

Т.е. кондёры из Националя можно поставить в другой аппарат.

Платы на чердаке можно смело отправить в мусорку.

basf1 дал очень мудрый совет, и, если аппарат дорог, как память, прислушайтесь к нему.

На форумах пишут что электролитические кондеры не очень для аудио. Я что-то не так понял или вы имеете ввиду не аудио схемы? Электролитические могу из материнок повыпаивать кучу. В этом аппарате их шутк 100. Думал что такие лучше как на фото(по крайней мере некоторые). Руки у меня не из жопы, регулятор громкости уже выпаял - разобрал - почистил - собрал - впаял и работает) паять умею, а вот в аудиотехнике ниче не понимаю. Не вижу ничего сложного перепаять на нужные, вопрос только в том - на какие.

[PaScaL01]

На форумах пишут что электролитические кондеры не очень для аудио.

Не говорите глупости. Вы максимум могли прочитать, что в аудиотехнике предпочтительней пленочные конденсаторы чем керамические, к электролитам вообще ни какого отношения не имеет. Если паять умеете то перепишите все характерискики электролитических конденсаторов (емкость и напряжение) купите новые и поменяйте. То что у вас в коробке - в мусор (они такие же сухари как и в вашем магнитофоне).

[Nussin]

Только не все разом.

[PaScaL01]

Только не все разом.

Какая разница, все равно все менять?

[Uniy radiolubitel]

Зачем менять все электролиты?

[boris.callthepolice]

Только не все разом.

Какая разница, все равно все менять?

для непрофессионалов так лучше, наверное) по крайней мере я так и собирался, мало ли что)

В общем пойду подключать к БП от ПК и попробую несколько кондеров с материнок впаять)

Можно ли на горячую шунтировать кондеры полярные неполярными? т.е. проверять сразу меняется звук или нет

Зачем менять все электролиты?

А они за 30 лет не высохли?

p.s. то что он мне дорог как память, не значит что я его боюсь сломать) мне и поучиться хочется. Если уж сломаю и не смогу починить, то тогда уже и буду платить за восстановление)

[basf1]

Зачем менять все электролиты?

Массовый психоз.....

[KRAB]

Говорю как мастер - это не ремонт, а добивание аппарата.

Ты ничегно не сделаешь, тем более если будешь ТУПО менять литы, начитавшись перлов придурков в нете!

Отнеси или мастеру или забудь ....

[boris.callthepolice]

я тоже хочу стать мастером, если отнесу мастеру - это не сделает меня мастером) мне были бы полезны хотябы краткие советы без подробностей)

Изменено 13 марта, 2015 пользователем marinovsoft

[KRAB]

Мастерами ТАК не становятся ...

Надеюсь у тебя бы не хватило ума стать кардиохирургом, начав с операции на сердце родственникам?! Или хватило бы?!

С этого РОЯ не выйдет НИ БУЯ ... говорю тебе КАК мастер ...

[ГОГА рижский]

Если уж сломаю и не смогу починить, то тогда уже и буду платить за восстановление

Цена при этом вырастет в несколько раз.

Забудь про конденсаторы - они ни причём!

Что-то я не припомню что бы я менял конденсаторы в подобных аппаратах, даже тридцатилетних..

В Советских аппаратах кондёры только и делали, что сохли - в импортных - нет.

Хочешь потренироваться, стать мастеров - купи ВЭФ 202 и учись на нём.

Зы.

Послушал я шум и очень сомневаюсь, что это дефект.

Нормальный красивый шум, только пощёлкивание наблюдается - похоже на наводку.

В записи шум на максимальной громкости, в микрофон поднесён к колонке !!!

Если пустить музыку и вместо микрофона воткнуть в колонку ухо - оглохнуть можно.

У этих аппаратов максимум неискажённого звука приходится на, примерно, центральное положение потенциометра.

И в каком положении, интересно, находились потенциометры эквалайзера?

Изменено 12 марта, 2015 пользователем ГОГА рижский

[boris.callthepolice]

Мастерами ТАК не становятся ...

Надеюсь у тебя бы не хватило ума стать кардиохирургом, начав с операции на сердце родственникам?! Или хватило бы?!

С этого РОЯ не выйдет НИ БУЯ ... говорю тебе КАК мастер ...

поэтому я врачем никогда не стану))) врачи тоже учатся на мышах, можно считать что это и есть мышь)

на материнках же дохнут кондеры, почему тут не могут? и качество звука не очень(через линейный вход и кассеты, а по радио - норм звук кстати). в интеренете видел отзыв о том что звук потрясающий))

пощелкивание всегда вроде было и при разном положении эквалайзера и в разных места в т.ч. с выключенной техникой в диаметре несколько метров и в разных квартирах). На макс громкости записал чтоб лучше было слышно. Но на середине тоже слышно.

Подключил БП от компа - такие же шумы. Сейчас паяю кондеры рядом с микросхемой усилителя LA4108. Эти кондеры больше всего на звук влияют? Если не кондеры, то тогда что?

Существуют ли более качественные аналоги микросхемы усилителя LA4108 ?

Нашел на схеме два пустых гнезда от кондеров и проводок на задней части платы, соединяющий разные дорожки. Может прошлый мастер не нашел деталей и решил выкрутиться таким образом или такое могло идти с завода?

Изменено 13 марта, 2015 пользователем marinovsoft
II.9

[Andrey 69]

Автор...дело выше написали-к ВНЯТНОМУ спецу. Хочется научиться-можно с простых схем начать,все начинали. ОФф жаль винтажик

[boris.callthepolice]

я уже паял попроще. все норм. телек, материнку, бп починил уже. специально паяльную станцию купил) только в схемах плохо понимаю. обозначения понимаю, а как работает в целом - не знаю. И в деталях плохо разбираюсь в том плане чем отличаются разные типы конденсаторов например. А найти точно такую же деталь и перепаять - ума много не надо) так что не волнуйтесь за аппарат. уже 5 кондеров перепаял, все работает)

Изменено 13 марта, 2015 пользователем marinovsoft
II.9

[boris.callthepolice]

И в каком положении, интересно, находились потенциометры эквалайзера?

Похоже ваше чутьё не подвело) посмотрел схему, как раз 2 конденсатора которых нет - ведут к эквалайзеру)

на схеме отметил 2 кондера и 2 резистора. 2х кондеров просто нет(1мкф 50в правильно ли я понял?) которые ведут к 5му контакту переходника на эквалайзер, а контакты 2х резисторов соеденены проводком на задней части схемы. Его носили в ремонт больше 20 лет назад, мог ли мастрер сделать это, чтобы стыбрить 2 кондера?)))

Там ещё резистор r303 заменен, видно, т.к. он другого типа и стоит вертикально, т.к. не вместился.

Что делать? впаять туда 2 кондера 1мкф50в, убрать провод(перемычку) и проверить что это за резистор, а в случае чего заменить на номинал указанный в схеме?

Изменено 13 марта, 2015 пользователем boris.callthepolice

[KRAB]

"...мог ли мастрер сделать это, чтобы стыбрить 2 кондера?..." - нет ... а схемам верить - добить аппарат!

[ГОГА рижский]

мог ли мастрер сделать это, чтобы стыбрить 2 кондера?)))

Вот ответь: Нахрена мастеру нужны эти два сраных конденсатора?

Далее, ЗАЧЕМ !!! меняешь конденсаторы?

В этой работе толку не больше, чем заменить все винты в компьютере!

Тему в мусорку.

[boris.callthepolice]

мог ли мастрер сделать это, чтобы стыбрить 2 кондера?)))

Вот ответь: Нахрена мастеру нужны эти два сраных конденсатора?

Далее, ЗАЧЕМ !!! меняешь конденсаторы?

В этой работе толку не больше, чем заменить все винты в компьютере!

Тему в мусорку.

аппарат ввезен в СССР незаконно и продан также незаконно, мб такие конденсаторы ценились? ну и плюс перестройка)) видны следы что их выпаивали и проводок белый самодельный, отличается от остальной пайки. Рядом еще конденсатор фигово припаяный. мб кондерам было плохо и их нечем было заменить и сделали такое решение.

По поводу замены, мне так никто и не ответил по поводу того что конденсаторы от времени высыхают или нет. В компьютерных БП и материнках - выходят из строя. Почему - я не знаю, частично от температуры. А этим уже 30 лет. Они электролитические. Сделал вывод что они сохнут, т.к. слышал об этом только упоминания, но не уверен в их достоверности. Горелых резисторов невидно, а транзисторы и микросхемы на сколько я знаю не могут чуть-чуть сломаться)) либо работают, либо нет. поэтому не знаю что ещё можно смотреть, пробовать.

Изменено 13 марта, 2015 пользователем boris.callthepolice

[ГОГА рижский]

Эти аппараты продавались в магазинах Берёзка.

Но, даже если допустить, что всё было по-чёрному - это всё равно не отвечает на вопрос:

Нахрена мастеру нужны эти два сраных конденсатора?

Вы не ответили на вопрос:

ЗАЧЕМ !!! меняешь конденсаторы?

Изменено 13 марта, 2015 пользователем ГОГА рижский

[Andrey 69]

Гога,тут тупик по ходу Про полярность боюсь ужж

[boris.callthepolice]

Эти аппараты продавались в магазинах Берёзка.

Но, даже если допустить, что всё было по-чёрному - это всё равно не отвечает на вопрос:

Нахрена мастеру нужны эти два сраных конденсатора?

Вы не ответили на вопрос:

ЗАЧЕМ !!! меняешь конденсаторы?

начал менять потому что больше не знал что делать) т.к. замена старых кондеров улучшает звук. потом проанализировал схему и понял, что место-то паленое какое-то, видно что там ковырялись и провод левый. а т.к. кондеров все-равно всех у меня нет, то смысла пока не вижу их паять. надо сначала вставить недостающие и проверить что будет))

вопрос) не ошибаюсь ли я, сопротивление r303 10M написано, на другом написано 1.0M. В этих стандартах я не разбираюсь, но полагаю, если меньше 10, то всегда ставится 1 знак после запятой(точки), а если 10 и больше, то дробная часть не указывается. т.е. 10М - 10 мегаом, по цветной маркировке тоже совпадает, хоть и не вприсывается он в общую схему по виду этот резистор. проверил его тестером - контакта нет. велика ли вероятность перегреть резистор при выпайке? по поводу номинала вроде не ошибаюсь.

спасибо что помогаете)

Изменено 13 марта, 2015 пользователем boris.callthepolice