Santer1509

Добрый день, принесли такое чудо, проблема-оторванные выводы трансформатора, перерисовал схему, сейчас она выглядит вот так, в этих соединениях я уверен на 100%. Остались не подключенные 3 вывода катушек и 3 пяточка на плате для их подключения. предположив, что схема может выглядеть вот так, подключил, но она не заработала, все элементы исправны, прошу помощи у тех кто силён в блокинг генераторах.

Здравствуйте уважаемые! прошу прощение за долгое отсутствие, был в командировке. И так самое интересное и непонятное: за это время ничего с усилителем не делал, приехал домой включил, правда подключил колонки и о чудо все работает, выходные транзисторы чуть греются, а все 602..626 холодные как лёд, даже после часа работы чуть теплые!! у меня только одно объяснение: где то непропай, надо еще внимательно все пересмотреть. ну и вопрос, т.к. подстроечники уже неоднократно крутились, какой размах сигнала надо выставить, если к примеру на вход я подаю 200мВ?

простите туплю, взял нормальный справочник, они практически одинаковые, у 546/556 запас по напряжению больше, не зря же мне их сразу порекомендовали. (И чего я решил что я самый умный?))) )

скажите, в защиту вместо 315/361, можно поставить bc546/bc556? я тут справочник полистал, ближайший аналог 3107Б-bc560A, 3102БМ-BC547B(C), или это уже не важно?

Спасибо! Ваш ответ прояснил ситуацию, буду копать дальше

Да, выпаивал, без изменений. а что если в цепи термостабилизации тупо поменять 315 на 361 например? или другой, естественно с учетом цоколевки, тогда и подстроичник окажется между эмиттером и базой, и резисторы не надо трогать? я никак не могу понять почему нет сигнала на коллекторе VT1? и откуда берется усиленный сигнал на коллекторе VT9?

Спасибо Вадим! Все транзисторы выпаял проверил, впаял все родные, маркировку проверил, цоколевку тоже, все диоды и резисторы выпаял и проверил, электролиты заменил(не все) остальные конденсаторы оставил родные, режимы по пост. току указал на предыдущей странице, даже схему нормальную нарисовал, а он все равно не работает))). надо посидеть подумать, может провода по проверять, вдруг там что напутали, на схеме что шла в комплекте с усилком, карандашом очень неразборчиво написано что то о переделке коммутации выходных разъемов колонок, может там чего навертели? я тут внимательно почитал про дифкаскад и токовое зеркало, умные люди пишут что для зеркала нужно хорошо подбирать транзисторы, а лучше использовать сдвоенный транзистор, померил я свои, что там стоят..... разброс там сумасшедший, насколько это критично? у меня такое подозрение, что этот аппарат вообще был куплен как некондиция, а проблему с нагревом решили тупо заменой на более мощный корпус транзистора.

да, только что проверил, в одном канале -30мВ, в другом +60мВ, на вращение R18 и 20 не реагирует, между эмитерами выходных транзисторов 0мВ. по прежнему с колектора VT1 сигнала нет(((

спасибо, теперь понял, току 40мА как раз и будет соответствовать напряжение 40,8 мВ, все как Вы и говорили

торможу немного, меня запутало наличие двух запаралеленных транзисторов на выходе, 40мВ это напряжение которое Вы порекомендовали, 25мА это ток который получается по формуле которую Вы предоставили, я пока еще ничего не включал, сейчас досматриваю все номиналы и привожу плату в нормальное состояние.

выставляю 40мВ, между эмиттерами Q3 и Q4, ток покоя составит 25мА.

то есть, если у меня там на выходе стоят запаралеленные транзисторы, и резисторы по 0,51Ом, то при напряжении в 28 мВ, ток покоя составит 55,44 мА, выставляется R34(R38), я Вас правильно понял?

Спасибо за помощь, сейчас поменяю и оно как заработает!)))))

Добрый вечер друзья! простите что долго отсутствовал, был в отъезде. нарисовал схему в более менее читабильном виде, может кому пригодится, разделил усилитель на две части как и советовали, правая часть работает исправно, а на левой чудеса, нет сигнала на коллекторе VT1, и соответственно на базе VT10, а вот на коллекторах, VT9, VT10 и на базе VT13 он появляется причем уже усиленный! режимы по напряжению VT1 Э +0.71, Б +0.11, K -32.5, VT3 Э -35, Б -34.3, К -32.5, VT10 Э -34, Б -33.3, К +1,6, VT9 Э +33, Б +32.5, К+1.6, VT13 Э+1, Б+1,6, К +35 VT14 Э -35, Б -34.2, К -1 за время замеров, с прогревом напряжения немного увеличилось, поэтому прошу не кидать тапками, если будут мелкие неточности, оба канала ведут себя аналогично, как по прохождению и уровню сигнала, так и по напряжениям. Простите, конечно же опечатка, 3102 стоят, еще вместо R16 на моей схеме, стоит R22, надо было хорошо проверять прежде чем выкладывать, поторопился.... Сразу вопрос: у меня в плате R33(R37) и R35(R39) вместо 2,2к и 4,7к, впаяны в обеих каналах по 0,68 кОм, насколько это критично?

Так и собираюсь сделать, ну и конечно надеюсь на помощь, ну а замена кондеров, это же конечно второстепенная задача

греются VT 9-16, напряжения питания в норме, напряжение на колекторах 9 и 10 выше 1,7В накрутить не удаётся, начинают кипеть, выходные холодные, хотя для этой схемы они должны греться даже при отсутствии сигнала. С5 С7 стоит керамика, не помню точно её тип, но для цепей питания самое то, если туда пленку поставить, на мой взгляд хуже не будет точно, есть еще несколько "красных бумажных квадратиков" как обычно с отломанными уголками, думаю если заменить, усилитель точно не обидеться. да ну вообще мысль с заменой кондеров возникла при первом взгляде на все безобразие, потом отошел от шока и здравый смысл взял верх, конечно же менять все подряд бездумно, занятие глупое и даже вредное, тут я с Вами согласен полностью. усилитель делаю для себя, поэтому иногда шальные мысли проскакивают.

я подозреваю что до меня крутились не однократно, да и я крутил тоже, идея с заменой кондеров возникла потому, что там с завода стоят номиналы, мягко говоря не вкладывающиеся в допустимые отклонения, например С9, вместо 27пик стоит 11 и таких моментов много, не говоря у же про те на которых нет маркировки, резисторы там тоже ставили скорее всего какие были, а не какие надо, вот и возникла мысль выпаять все, отмыть плату и впаять все строго по схеме, качество заводской пайки тоже оставляет желать лучшего, буквально каждый раз как залажу, нахожу непропай и т.д. я конечно понимаю что в глазах таких монстров электроники как Вы я выгляжу полным дебилом, которому можно доверить только замену предохранителей и то под присмотром, но если природа умом не наградила, останусь дураком до смерти. У нас в когда я в сервисном центре работал, был мужичёк, он приходил раз в месяц, забирал безнадежные аппараты, которые наши асы поднять не могли, несмотря на армию приборов стендов и т.д. и ковырял их не спеша, особым умом он не отличался, просто был очень аккуратным и терпеливым, он оживлял практически все. пока не пробовал, спасибо посмотрю, на VT10 большой коллекторный ток порядка 100ма, на коллекторе VT10 и базе VT13 сигнал вообще отсутствует, только помехи, хотя на эмитере VT13 сигнал опять есть, поэтому и грешу на С17, такого номинала к сожалению не оказалось под рукой, воткнул ближайший что был на 1 нан, сразу вскипели 864, вот и думаю, может сперва привести номиналы в соответствие со схемой, а потом уже начинать ковырять плату и раздражать глупыми вопросами знатоков?

Вообще-то это первое что я прочел на этом форуме, автору респект, Писулька полезная и написана грамотно, приятно читать, но если бы было все так просто, то не только тему, а весь ваш форум создавать не пришлось бы.

ну а хотя бы те которые за звук отвечают, но по своим параметрам должны стоять в цепях питания можно?

Спасибо на добром слове)

по порядку, все транзисторы, диоды выпаивал и проверял, даже мерял Н21э, по поводу нагрева реле, где то на соседнем форуме говорят что это нормально, типа посчитайте по току мощность рассеивания, посчитал, ну не может оно так греться, я ни в одном усилке такого не встречал. питание реле идет через R64, R63 если я не ошибаюсь имеет немного другое предназначение, а что такое VS17? чет я не припомню в схеме такого. напряжение в контрольных точках, кстати, спасибо что напомнили не удается накрутить до значений в схеме, транзисторы начинают вскипать. флюс обязательно смою, еще раз спасибо за подсказку. второй канал допалить не мог, т.к он грелся с самого начала, кроме появления звука во втором канале ничего не поменялось. по поводу полярности конденсаторов, там вот какое дело, перед тем как начать замену я внимательно изучил схему, нашел там кучу ошибок, даже не знаю куда ОТК смотрело, даже цоколевка транзисторов неверная, не говоря уже о надписях о полярности питания, как например в блоке предусилителя))) на печатной плате как на живой, так и на рисунке тоже плюсы кондеров как попало нанесены, поэтому я каждый конденсатор по сто раз перепроверял перед впайкой, сверял со схемой, прослеживал по дорожкам, а те что по питанию, перед демонтажом включал усилитель и проверял полярность тестером, так что ошибок быть не должно, но на всякий случай перепроверю. так же произвел визуальный осмотр, обгоревших участков плат не выявлено, нашел пару непропаев, несколько перерезанных дорожек и потом как попало запаяных предыдущим специалистом, все это безобразие устранил. я вот грешу на С17, вообще была мысль поменять все кондеры, единственное что останавливает, так это где взять пленку на пикофарады? а так смысл менять керамику на керамику, тем более у меня там КМ стоят, а они вроде были не так уж и плохи.

Добрый день! приобрел данный усилитель для себя, один канал работал в полголоса, второй в разы тише, вскрыл, обнаружил что он уже был в ремонте, вместо VT9,VT10 (КТ626, КТ602), были впаяны зарубежные TIP31C,TIP32C соответственно, которые сильно грелись, так же грелись и VT13, VT14, одинаково в обеих каналах. Выходные 684/685 и все остальные предними стоящие холодные, ну естественно грелись R80,R81 в паре со стабилитрончиками, в цепи питания пред усилка. Очень сильно греются РЭС6, я так и не понял нормально ли это? Подал 1кГц на вход, и быстро пробежался по электролитам, обнаружил разные амплитуды сигналов, особо не разбираясь кто виноват, т.к. на разных платах сигнал ослаблался в разных местах, заменил все мелкие электролиты в предусилителе и проходные в оконечнике, так же не поленился заменить электролиты по питанию предусилка, не поменянные остались только С4,С5 (те что самые большие) и С19, С20, ну во втором канале соответственно, интересно что кто то поменял конденсатор в задержке включения реле там был впаян достаточно свежий на 100 мкф, вернул туда обратно на 47мкф. После всего проделанного включил усилитель, но ничего не поменялось, левый канал так и не заиграл, правый в полголоса, транзисторы греются, поменял С19 С20, по питанию, ну и во втором канале соответственно, включил и о чудо! оба канала заиграли более мение, хоть и тихо но одинаково, транзисторы все равно греются. Заменил импортные доработки на те что должны стоять, (626, 602) греются все четыре, выходные транзисторы холодные, на выходе синусоида четкая без искажений, ток покоя и амплитуда регулируются, то есть подстроечники рабочие, но на нагрев это ни как не влияет, все полупроводники (диоды, транзисторы), проверил, целые, в других усилителях хоть один канал рабочий попадался, а тут оба с такими симптомами. Подскажите в какую сторону копать?