Перейти к содержанию

Сергей187

Members
  • Постов

    91
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Сергей187

  1. Здравствуйте, уважаемые электронщики. Пишу с надеждой получить помощь (в смысле советы) вот в чём. Достался моему дружбану усилитель, который произведён в конце 70-х. Косметическое состояние почти идеальное, поэтому ему, а сейчас и мне, хотелось бы чтоб он работал. Мне он принёс его со словами, что когда включает, то из него идёт дым. Первые мысли, до разборки, были что неисправность связана с питанием. Разобрал, посмотрел. Как и любой старый аппарат собран этот усилитель на отдельных платах-модулях, ни одного СМД-компонента, поэтому ремонтопригодность максимальная. Схема, хоть и с трудом, но нашлась на этот редкий прибор. Качество картинок так себе, кто то просто отсканировал сервис-мануал.

    Я не первый кто в него залез, т.к. электролиты на плате оконечника уже заменены на современные, компактные. Первое что бросилось в глаза, это то, что провода от штатного предохранителя отпаяны, и вместо него припаян, навесным монтажём, по колхозному, самовосстанавливающийся предохранитель, ну тот что с кнопкой. Видимо неисправность давняя, но его пытались эксплуатировать всякими правдами-неправдами. Второе что бросилось в глаза, это то что углы платы оконечника, в которых имеются отверстия для крепления радиаторов выходных транзисторов, отломаны. Снял плату для восстановления. Углы отломаны так, что на одном канале нарушена дорожка, идущая на коллектор выходного транзистора TR616 (на схеме самый нижний). Плату восстановил, и механически, и электрически.

    Не устанавливая плату на место, подключил питание, которое предварительно проверил. Задымили два 5-ватных резистора R635 и R643, которые в цепях эмитеров TR615  и 617. Снял выходные транзисторы, проверил их - проводимость между эмитером и коллектором TR615. На левом канале вообще всё греется и горит. Вообщем решил я сначала восстановить правый канал (нижний на схеме), чтоб был образец для измерений. Все выходные транзисторы сняты, заказаны на Али, пока уберу самовозбуды без них.

    При подаче питания , на выходе правого канала (на выводах для баз TR616, 618), есть импульсы с амплитудой напряжения питания, и частотой под 40 кГц. Если на вход подать синус звуковой частоты, то его очертания дублируются на выходе, с этими же высокочастотными колебаниями. Первый раз, проводя эту процедуру, шевелил пальцем все элементы, и в момент, когда  шевельнул С614 и TR606 на выходе стал появляться хороший ровненький синус, в 25 раз большего размаха, чем на входе. Но пропай всех элементов правого канала и замена С614, привела в исходное состояние - на выходе (предпоследнего каскада) генерируется частота. Появляется она на коллекторах TR 606, 608, т.к. на базах этих транзисторов сигнал как на входе (форма).  Подскажите в чём может быть проблема? Транзисторы (их тут минимум) все рабочие. Керамические и плёночные конденсаторы сколов не имеют.

    Без ваших советов не разберусь, поэтому обращаюсь к специалистам. Заранее благодарен.

    20220114_215603.jpg

    20220113_223759.jpg

    20220113_223828.jpg

  2. На ней вообще никаких опознавательных знаков не было. В интернете, в различных форумах, нашёл что это может быть HT203, да и по распиновке  подходит. Я уже и аналог купил, ТНХ203. Впаял - не работает.

    На данный момент мне уже не так нужен этот адаптер, как хочется понять как осуществляется питание микросхемы. Третьей обмотки то на трансформаторе нет, от которой организовано питание ШИМа во всех похожих схемах.

  3. Во всех типовых схемах из даташитов TNX203 и ей подобных, питание(2-я нога) осуществляется от дополнительной обмотки трансформатора. Вскрыл китайский адаптер для ремонта, и не могу понять как он работал. Третьей обмотки трансформатора нет. 1, 4 и 6 ноги микросхемы висят в воздухе.

  4. В 27.02.2017 в 05:32, Andrev сказал:

    я говорю не о постоянном писке который сопровождает постоянно всю работу блока питания, а о том когда пытаешся уменьшыть напряжения, а генерация заваливается, теряется мощность и перегреваются транзисторы

    Писк/треск будет однозначно при ограничении по напряжению или току. В 100% случаев из-за того что не подобрана RC цепочки ООС (отрицательной обратной связи).

     

    В 27.02.2017 в 02:28, ziganok14 сказал:

    Andrev да какие паразитные частоты ? Это просто возбуд внутреннего ОУ tl494 решается подбором цепочки с 3 вывода на 2 и с 3 вывода на 15 ! Частота у 494 может и плавает но не в пределах же  от 40 кГц до слышимой !!!!

    Да, это так. Цепочка между выводами 3 и 2 отвечает за ООС по напряжению, а цепочка между 3 и 15 за ООС по току.

  5. Буду очень рад услышать ответ на такой вопрос. Вот сейчас коэффициенты усиления подобраны так, что напряжение регулируется 0-20.1 вольта, сила тока 0-10.1 ампера. Как я и хотел изначально. А какую максимальную мощность можно из него выжать без вреда для здоровья ИБП? Если судить по отсутствию нагрева обоих радиаторов и трансформатора, то наверняка 200 ватт для него не предел. Я так понимаю, что неизвестные параметры только у трансформатора?

  6. Цепочка получилась 33 нФ и 140 кОм.

    Остался последний этап - подключить вентилятор. Подключать его буду через простейшую схему на одном полевике, которая не плавно увеличивает мощность, а работает как обычное термореле, т.е. включает на максимум при заданной температуре. И запитывать буду его не с 12-вольтовой дежурки, от которой питается вся схема, во избежание импульсов от электродвигателя, а от 5 в SB через повышающий преобразователь с АлиЭкспреса.

    С другой стороны, нужно ли это охлаждение, если вчера с нагрузкой 14 вольт и 7.5 ампера, работал 20-30 минут, и радиаторы были еле тёплые.

  7. Не буду рассказывать о тех мероприятиях которые не дали результата. Это можно сказать, я глубоко нырял, а проблема была на поверхности. В тех многочисленных статьях, кучу которых я перечитал  пока занимался этой переделкой, рекомендовали схему управления(она на отдельной плате) подключать как можно ближе к TL494, а питание желательно чуть ли не к 7-й и 12-й ногам припаять. У меня  + был в 2 см от 12-й ноги, а вот " - " прямо на выходе, возле электролитического кондёра. До последнего не веря в это, перепаял . Подцепил осциллограф, включил, зажал силу тока, блок затрещал, на экране всё та же пила. Кручу резистор и сразу заметил, что амплитуда пилы пошла на убыль , и вообще выровнялась. Это всё даже без керамики на выходе, забыл прикрепить когда собирал.

  8. Наконец то у меня  получилось настроить ОСС по току. Если честно, уже хотел убирать регулировку тока, переделать переднюю панель, убрать второй переменник, заменив его постоянными резисторами. Два дня возни с нулевым результатом чуть не заставили меня это сделать. Но ....

    20190326_224730_001.jpg

  9. И во вторых, вся цепь регулировки напряжения (IC1B и обвязка) каким хреном от силы тока то зависит. Это IC1A, будучи неинвертирующим усилителем, усиливает падение напряжения на шунте.

    И последнее.Первая схема каким боком здесь применима? Регулировка тока осуществляется неинвертирующим усилителем. 

  10. Чтоб точку в нашем споре поставить, я тебе так скажу: на 1-й ноге TL494 у меня напряжение 0-5 вольт. Напряжение на выходе регулируется 0-20 вольт. Я не просто сейчас теоретически рассуждаю. Это всё многократно измерено вольтметром при подборе коэффициента усиления.

    И потом, ты в свой виртуальный мультиметр вместо резистора 22 кОм поставь 2.2 кОм. Ведь именно это же ты мне аж три раза говорил сделать. И посмотри что будет на выходе.

  11. Т.е. при коэффициенте усиления 2.136, при изменении напряжения на входе в пределах 0 - 20 вольт, напряжение на выходе усилителя, и соответственно на 1-й ноге TL494 будет в пределах 0 - 42 вольта. А должно быть 0 - 5 вольт.

    7 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

    Нет.

    Там 2 неинвертирующих ОУ

    IC1A, тот что по току - это неинвертирующий, IC1B, тот что по напряжению - это диференциальный усилитель, с КУ 0.25

    И чтоб зря не тратить твоё время, я ещё раз повторяю: с цепью регулировки напряжения проблем нет, всё стабильно работает, ООС настроена.

  12. 3 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

    @bigell Ты почитай выше, что я советовал. 3 раза и стрелку даже нарисовал на схеме. Упирается, не хочет читать. А ведь я прав.

    Прочитал, и все 3 раза вник в твой совет. Не пойму, что ты прицепился к этому резистору? Раз уж ты настаиваешь на эксперементах с R3, то почему только R3? Это же диференциальный усилитель. Тогда и R1 менять нужно. Теперь на конкретном расчёте рассмотрим твоё предложение:

    Screenshot_20190325-234946_ElectroDroid.jpg

  13. Шунт и так в цепи минуса, как на схеме. Он встроенный в вольтамперметр. 

    Конденсатор на выходе схемы, вы имеете в виду керамику 1мкФ? Нет не стоит. Естественно, планировал его, но когда всё настрою. Значит воткну сейчас.

    И с коэффициентом усиления усилителя в цепи измерения тока, всё же думаю у меня херня. Приеду домой , буду эксперементировать с R4.

  14. 3 часа назад, Vslz сказал:

    Достаточно того, что тему запостили в разделе для профессионалов

    Я заметил это. Особенно когда мне посоветовали диодный мост в обратноход воткнуть, цепью подкачки напряжение повысить с 11 до 28 вольт, что транзистор из за недостаточной амплитуды может искажать форму сигнала, и утверждать что коэффициент усиления диференциального усилителя не может быть <1.

    3 часа назад, Vslz сказал:

     а не ламерский руко*опый подход. Это понятно ?

    Не стал бы делать такие выводы. Профессионалы точно знают, что не только учителю видно плохого или хорошего ученика. Ученики тоже различают хорошего и хренового учителя.

    Ну и потом, господа, взаимоуважение в общении у нас, точнее у некоторых, почему хромает? В конце концов тут профессионалы, а не гопники какие то. И по пять раз тут никто ничего ни у кого не спрашивает.

    3 часа назад, Vslz сказал:

    Где датчик тока стоит ? На шнурках в полуметре от платы ?

    Да, на шнурках в 10 см от платы. Он встроенный в амперметр. Я об этом уже писал выше.

    3 часа назад, Vslz сказал:

    Исходя из каких соображений конденсаторы (C1, C2), шунтирующие движки переменников, взяты по 10 нФ ? Не надо мне говорить, что так и было в схеме  (а могла быть и задница нарисована) - включите мозг и попробуйте обосновать логически Сами. Вам не кажется,  что с такими номиналами их, схема просто не может быть устойчива в широком диапазоне настроек ? 

    Так и было в авторской схеме. И, прошу заметить, схема регулировки напряжения устойчива в широком дапазане.

  15. 9 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

    @Сергей187 ты дебил

     

    Я смотрю ты умный слишком. Вроде 20 лет стажу в электроннике, а за базаром следить не научился. Хотя по ответам твоим сложилось впечатление что в ИБП ты и сам далёкий.

  16. 11 час назад, РадиоНастройщик сказал:

    @Сергей187 Усиление не может быть меньше 1. Почитай про ОУ 

    Screenshot_54.png

    Это тот случай, когда ученик поспорит с учителем. 

    В данной схеме коэффициент усиления и должен быть меньше единицы, и R3 должен быть не на массе, а именно на выходе. С номиналами резисторов R1, R2, R3, R6  коэффициент усиления получается 0.2., что при изменении выходного напряжения блока питания от 0 до 23 В, на его выходе сигнал меняется в пределах 0…5 В.

  17. 24 минуты назад, Vslz сказал:
    25 минут назад, Vslz сказал:

    А кто слепил из работоспособного блока питания изделие, которое не фурычит ? Не Вы ? Вот и покажите, что именно Вы сделали. :D

    Сумма двух кусков схем, работающих каждая по своей логике,

    Обе схемы из одной статьи, одного автора. Выбрал именно этот вариант переделки, потому что схема блока питания как у меня.

     

    5 минут назад, motoandrey14 сказал:

    Да, не подумал, R3 не трогай. поэкспериментируй с R4 для начала, убрав его

    У меня всё время были сомнения по поводу R5, т.к. автор схемы регламентирует его подбор вот так :  R5=280/Rшунта. Сопротивление встроенного шунта в китайском амперметре я не знаю, поэтому пока что воткнул как у него. Есть ли смысл заменить его на подстроечный резистор и поэксперементировать?

  18. 1 час назад, motoandrey14 сказал:

    И я сомневаюсь на счёт резистора R3. Для начала убери его, посмотри, изменится ли характер работы при токовом ограничении. Потом убери R4, и посмотри, как реагирует на токовое ограничение. Возможно, стабильно станет.

    R3 относится же к IC1B, а это усилитель в цепи измерения напряжения. Разве он влияет на характер работы при токовом ограничении? И как диференциальный усилитель будет работать без R3, если должно быть условие : R2/R1 = R6/R3 ?

  19. 7 минут назад, Vslz сказал:

    Теперь, можно это выложить не в режиме "лоскутного одеяла", а в удобочитаемом виде ?

    Не понимаю о чем вы. Схему уравления, естественно, не я разработал. Я по схеме из интернета её собрал. И схема самого блока питания тоже из интернета, на 100 % схожая с моей.

    И что вы подразумеваете под "удобочитаемым видом"?

  20. 1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

    У меня есть вопрос. Два. 

    R3 точно должен быть подключен не на землю ? И он точно 22к , а не 2.2к?

    R3 и так на земле. На земле  после шунта амперметра. Номинал его 22к.  Коэффициент усиления зависит от соотношения сопротивлений резисторов R2/R1=R6/R3. 

     

    1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

    @Сергей187 Усиление не может быть меньше 1. Почитай про ОУ 

    Screenshot_54.png

    У меня усиление 0.2

    Ну и на конец на операционном усилителе IC1B собран дифференциальный усилитель в цепи измерения напряжения. Он разве как то влияет на регулировку тока?

  21. 57 минут назад, РадиоНастройщик сказал:
    57 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

    А зачем тогда спрашиваешь? Ты же уверен.

     

    При первом же запуске с нагрузкой была проблема с треском и пульсациями на выходе. Здесь, на форуме, мне дали урок про ОСС. Цепочку ОСС по напряжению не составило труда подобрать, и в режиме ограничения напряжения блок заработал без нареканий. Я перешёл к следующему этапу - настройке ООС по току, но вот тут возникли проблемы с подбором RC цепи. Вот и хочу получить помощь здесь, т.к. своих познаний в этом направлении явно не хватает.

    1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

    Что такое обычная работа? 

    Режим без ограничения силы тока

  22. 1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

    Ну и вернулись к исходному, что же на коллекторах Q6 Q 7 Q1 Q2, телепаты не в курсе.

    В какой момент? В обычной работе там всё в норме. Блок работает без нареканий. Напряжение регулируется. 

    А если начинаю ограничивать силу тока, тогда появляется треск, и пульсации на выходе в виде пилы. Всё это из-за отсутствия ООС по току. Но в этот момент осцилографом я данные транзисторы не щупал. Но, я уверен, на них тоже самое, что было до того, пока я не отрегулировал ООС по напряжению - прерывающийся меандр.

×
×
  • Создать...