[Эа-2012 Двойка]

С резистором немного просматривается 50-100гц на выходе. Просто где-то слышал, что сигнальные земли желательно сводить в одной точке, в данном случае там, откуда идёт выход на плату защиты, а с другой стороны как бы обычно на "мекку" всё сводится. Хотя помогает и просто перемычка, осцил уже не ловит тогда пульсации

[Эа-2012 Двойка]

Спасибо! На выходе защиты уся размах шума 10мв, смотрел не раз в разных положениях. Просто широкополосный шум без каких то особенностей. Слушаю сейчас музыку с осциллографической визуализацией, жду срывов). Вроде ок. Возможно, собственная емкость моих транзисторов ЭА такая, что хватает 10пф коррекции, не знаю...

Ещё такой вопрос, чисто практически - куда лучше тянуть сигнальную землю с GND1 - на землю сигнального выхода на акустику (GND на плате), на "массу" питания на плате, или на мекку на плате БП?

[Эа-2012 Двойка]

Важно вовремя признать, что идёшь неверным путём. Прогнал в ARTA звуковую карту на 20кГц, получил те же самые возрастающие в разы искажения, которые меня так смущали с ростом частоты при тестирование усилителя. Раньше тестил её в RMAA на 1кГц, там конечно никаких аномалий не было, вот чего то в голову не приходило проверить её в Арте раньше...Ну да так приобретается опыт.

По поводу завала полки - полностью устранил её, поставив C29/C30 по 10пф. При 33пф небольшой завал ещё есть. Вообще без конденсаторов начинается генерация на 2.5 мегагерцах, а с минимальной ёмкостью всё мёртво и не искажается неактивная полуволна. На синусе и меандре возбуда нет на всех мощностях, надеюсь, что и с реальным сигналом не вылезет.

Остальные номиналы оставил схемные, потому что не удалось выявить стабильной повторяемой зависимости искажений от изменения R41/42 и ровности управляющего сигнала на коллекторах VT13-14. Действительно, достаточно выставить режимы по постоянке, чтобы был запас для работы шунта.

Только вот ОУ всё же хочу менее шумный, для меня критичны эти 10мВ выходного фона в отсутствии сигнала.

На сим кончаю Не просто побороть, а разрешить внутренние сомнения и есть личная победа. Всем спасибо за наставления

[Эа-2012 Двойка]

Полагаю что стоит. По крайней мере поведайте хотя бы сочетание неудачных ограничивающих амплитуду номиналов. Готов проверить в железе так сказать повторяемость.

Насчёт споров, так никто ведь не принуждает подбирать транзисторы, да и вообще "копаться". Я всё же думаю, если реально настроить лучше, то не стоит упускать эту возможность). imho

[Эа-2012 Двойка]

Из фака это понятно, просто с нагревом оно имеет свойство падать ещё сильнее, вопрос какая допустима минимальная его граница. То бишь, на какую дельту напряжений ориентироваться с момента включения и до полного прогрева

[Эа-2012 Двойка]

Так, значит на шунте моя напруга и так в норме. Ток ВК в обоих случаях не регистрируется мультиметром.

Теперь по поводу коллекторов VT13-14. Какое минимальное напряжение там должно оставаться при хорошем прогреве усилителя?

[Эа-2012 Двойка]

Да, пожалуй закопался. Вячеслав, при 1.66В ток ВК вообще нулевой, но Сергей Федорович говорит, что нужно 1.8 (с выпаянными R41-42). Ставлю R30-34 по 2К, на шунте становится 1.75В, ток ВК так же по нулям. При этом с R41/42, на шунте 2.42В, всё как бы хорошо. Но напряжение на коллеторах VT13/14 при этом проседает до 9-10В, а это уже мало. Вот и как тут найти золотую середину..

Pont 007, так у всех ведь переходит в AB, только у других при этом лучше сохраняются характеристики

Понимаете, Леший, если бы я был уверен в качестве транзисторов ЭА и шунта, то выставил бы режимы по постоянке и молчал. Кто поможет и вышлет мне их почтой подобранные по тройной, нет, четверной цене?)

andre70, красота Смотрю, что вы пришли в свитым проводам в качестве акустических. Я тоже слышал такие рекомендации в том числе у Зуева, но у Вадима в прошнике стоит обычный "колоночный" прозрачный). Поставил себе такой же. Пробовали ли Вы другие варианты, и влияло ли это на измерения?

Перепаял покороче и потолще выходные провода. Вот график искажений на разных мощностях. Не научно получилось - просто указал диапазон, в котором показания колебались:

10Вт 0,00031-40%

15Вт 0,00040-50%

31Вт 0.00056-67%

44Вт 0,00071-81%

97Вт 0,0011-12%

Подробное описание своих художеств я уже не могу делать, чувствую что уже сложно формулировать мысли...

Надо брать тайм-аут.

[Эа-2012 Двойка]

Я на 0 и не собирался выходить. Сравниваю с другими результатами, полученных в близких условиях, спрашиваю чужого опыта. Хотя конечно, величины уже весьма низкие - влияет даже положение в пространстве выходного кабеля. А ослик проходил поверку ещё 2 года назад у прошлого владельца. Я и не требую от него предела возможностей, а глюки ЭА на 1 и 20кгц он показывает прекрасно. Другими словами, я ведь не претендую на точность измерений, а сопоставить результаты и подтянуть их к реальным параметрам я думаю, можно. Жаль, что создатели крайне неохотно помогают повлиять на глубинные процессы, происходящие в схеме. То и понятно - для них это пройденный этап и возможно что уже элементарные вещи. Чтобы отладить усил по полной необходимо глубокое понимание процессов, которого у меня нет).

Оно то конечно "поёт и так", но эта философия "на авось" мне не подходит. "Собрал, играет, да и ладно". Для этого есть уси попроще, дешевле и т.д. Понятно, что любой свежесобранный усь звучит классно)) психология такова. Поэтому копания с измерениями всё же нужны.

Если у кого то получилось выйти на отличный результат, то теоретически может получиться и у меня. Вот и змагаемся

[Оффтоп]

Встряну. Не всё так однозначно с Ромой. Конечно, в моей истории сумма относительно небольшая, но Рома - если нет у тебя нужных бц-шек, не подбираются коэффициенты, не успеваешь отправить или ещё какие-то проблемы, то так и говори, а не жмись, как дама).

[Эа-2012 Двойка]

Просто допускаю вероятность, что входное сопротивление звуковой карты не вполне согласуется с делителем, поэтому интересна схема Вашего. Звуковые карточки у нас сопоставимы.

[Эа-2012 Двойка]

Вообще конечно от защиты до нагрузки 3.9Ом провода не очень, далековато от Вашего описания... Думаете, резкий рост гармоник после определённой мощности от этого может быть? Ведь до 18-20Вт всё весьма неплохо, а потом подскакивает. На сетевые гармоники пока не смотрю.

Слева прозрачный кабель от усилителя, в чаше нагрузка, делитель 50+10К на стыке витой пары и следующим за ней экранированным кабелем к компу. А у Вас какие номиналы в делителе?

Эпопея с шунтом. R30-34 поставил по 2К, напряжение шунта с убранными R41-42 стало 1.76В, в рабочем режиме 2.45В. На коллекторах 13-14 после хорошего прогрева напряжение просело до 8 и -9В. Всё-таки повлияло... слишком мало, как говорят, придётся возвращать 1К5, но тогда напряжение на шунте меньше рекомендованого (1.66 и 2.3В). Как поступить?

[Эа-2012 Двойка]

Ё-моё... Может и в действительности блох ловите?! Кайф с динов льется и чего ещё надо? Да, я не мерил "скоко" знаков "0" после запятой! Поёт и здорово ПОЁТ! А сколько и как искривляется сигнал интересно, но мне не столь важно. Я почему взялся за "Натали" - да потому, что обещали очень большую вероятность повторяемости, а мне больше не надо! Может там 3-й, 4-й или 5-й знак после запятой я не знаю! Просто поёт! И Всё!!!

Ради повторяемости я собирал Лайкова, а ради "пения" ламповый однотакт. Захотелось большего, и я взялся за Натали. Петь оно и так поёт, а увеличение количества нулей принесёт помимо всего прочего осознание удовлетворения от собственных трудов и вложенных средств, что весьма не мало при изначально толковом подходе к комплектующим. Не понимаю, зачем браться за достаточно сложный усилитель, не беспокоясь о его выходе на расчётные параметры?

Violar, думаю, есть смысл пободаться только за "ровность кремля" и наклон полки тока на 20к подбором C29-30.

Ну вот, поставил 33пф, вроде ЭА не возбуждается. Полка подровнялась, но искажения всё равно прут при превышении 20Вт мощности. Если следовать логике aleksolejn, то париться конечно не стоит, учитывая что слушать громче я буду редко, и вряд ли услышу разницу между 0.0005 и 0.001%. Но всё же это говорит о том, что где-то что-то не отлажено как следует, и это что-то не даёт покоя. Пока попробую в лоб выставить 2.4-2.6В на шунте (сейчас меньше, а с выпаянными R41/42 напряжение 1.67В), только уже запутался, какие номиналы надо для этого двигать. На холодную на шунте 2.41, только с прогревом падает. Вообще напряжения шунта должны соблюдаться при рабочей температуре, или как?

[Эа-2012 Двойка]

Поставил C11/14 из двух последовательных 22пф, C29/C30 по 33пф, C20 100пф/100В. На меандре размахом 20В выбросов не увидел. Можно быть спокойным за возбуд, что он не проявится на реальном сигнале?

По поводу шунта - резисторами R30/34 можно подровнять разность напряжений на шунте? У меня в покое 1.18В и -1.14В, следовательно суммарно до 2.4 не дотягивает, с прогревом падает. На коллекторах VT13-14 соответственно 16,7 и -21.3В, и тоже падает с нагревом.

[Усилитель Солнцева (Quad-405)]

Так давно есть, даже у меня 13-й

[Плавный пуск УМЗЧ]

И работает хорошо. Единственно смущает, что на УН питание со стаба подаётся то моментально, и при включении питания светодиоды УНа на полсекунды загораются, не вредно ли это для него?

[Эа-2012 Двойка]

Да-да, ждём Вадима Сделал резисторы 13-14 по 60К (что было), после прожарки на VT13-14 стало 11 и 13 вольт соответственно. Возможно, в корпусе упадёт ещё больше. Зато ограничение управляющего сигнала на этих самых коллекторах так и не проявилось до самого загорания светодиодов. Но при этом THD поднялось процентов на 40, увы. Надо искать золотую середину, чтобы с одной стороны не ограничивался управляющий сигнал, а с другой не начинали переть ещё более сильные искажения. А вообще Сергей Фёдорович говорил, что на коллекторах VT13-14 13В уже маловато. Может чтобы оно не просаживалось лучше было бы поднять R30-34.

[Эа-2012 Двойка]

Сейчас проверим). То есть Вы считаете снижение напруги на VT13/14 до 13 или даже 10 вольт не критичным? И как можно поступить с R30-34. Мне просто сложно прикинуть, на что это повлияет, не имея симулякра перед глазами.

[Эа-2012 Двойка]

Да, конечно VT13/14. БЦ-шки как раз в районе 300-320, но возможно у них разная зависимость от тока. Тут увы, выбор небольшой, а между мной и Лучезаром стоят двое посредников. Ради 4х транзисторов нерационально так напрягаться, но если ничего не поможет, то придётся. Может вышлет мне кто почтой 2 подобранные оригинальные пары BC548/BC558? Заплачу тройную цену

Поэкспериментирую ещё с понижением R41.., тут ещё такое дело - с прогревом радиаторов и платы напряжение на VT14 падает само, и ограничение действительно начинается при бОльшей мощности. А у Вас оно проявляется ли, и при каких условиях? И в идеальном случае насколько его можно теоретически отодвинуть, например в том же симуляторе?

Улучшенная версия предыдущего видео:

http://www.youtube.com/watch?v=3Bb8HsO6aVg&feature=youtu.be

виден довольно низкий спектр гармоник при мощности до 15Вт не считая 50гц и производных, но это петля через комп.

[Эа-2012 Двойка]

Очень интересно. Всё так... в шунте у меня что попало из разных источников: http://forum.cxem.ne...20#comment-1770725 только что коэффициент намерял мультиметром более менее близкий. R41/42 насколько меньше? Я пробовал, но падает напряжение на колекторах VT13/14 до 13В (THD тогда не замерил, и вернул обратно схемные номиналы).

[Эа-2012 Двойка]

Осциллограмма с VT14. Гармоник до 15 ватт там не много (нет выше -115дб), сейчас выложу более наглядное видео. Фигня в данном случае - обрезание сигнала на коллекторе VT14 по нижней полуволне выше 15 ватт, и сразу начинает расти THD. Мощность же при этом на выходе уся ещё небольшая для его возможностей. То есть может это и не фигня, а так надо (я в схемотехнике практически грудничок только экспериментирую). Но искажения начинают при этом переть, факт.

[Высококачественный предусилитель]

Новая редакция - это ушник он же ПУ с одним буфером на смд и выводных для тех, кто с смд принципиально не дружит.

На картинке справа - это 1 канал полного предусилителя из первого поста? Какие габариты платы?

[Эа-2012 Двойка]

Принял к сведению. Поставил C29/C30 по 33пф, возбуда не увидел, запаздывание стало меньше и появилась таки нужная "выпуклость вниз" на 20кГц.

Продолжаю эксперименты, хочется докопаться до истины. Снял очередное видео с коллектора VT14. Стартовая мощность на выходе около 12Вт, THD 0.00046%, на осциллографе Кремль амплитудой под 40В. При повышении мощности до 18Вт обрезается нижняя часть "кремля" , и начинают резко расти искажения, вплоть до 0.001%. Возможно искажения растут не из-за этого обрезания, но по-моему для такой мощности это многовато.

http://www.youtube.com/watch?v=0h4hdJDdOx4&feature=youtu.be

[О питании усилителей]

Точно, просто в оригинале он после C18. А у Вас после стаба уже вроде нет RC-фильтра, вот что я имел ввиду. Значит интересует именно выход стаба, при нагрузке на усил ватт скажем 30-50 Не появляется ли там тестового сигнала).

Leshiy, да... на низких частотах амплитуда больше. Но у меня на плате стоит ещё фильтр 1000uf-10R-220uf, собственно как по схеме. На первом кондёре сразу после стаба (1000uf) колебания даже выше, чем на втором (220). Вот думаю чтобы зря плату не снимать, вначале посоветоваться.

[Эа-2012 Двойка]

Вадим, могли бы Вы прокомментировать такое ограничение сигнала в верхней части синуса на коллекторах VT13/14, особенно запаздывание на 20кГц? http://forum.cxem.ne...20#comment-1776923 Нижняя половинка не ограничивается в обоих случаях.

То есть когда начинает плющить сигнал на этих коллекторах, начинает искажаться неактивная полуволна ЭА. Похоже, что оно взаимосвязано

[О питании усилителей]

По поводу стаба - при подаче сигнала на приличных мощностях, питание УН модулируется частотой этого самого сигнала. То есть тестовый синус отзеркаливается на C18-C21/C19-C22. Может кто-нибудь проверить это у себя? Видимо ёмкости в RC-фильтре не успевают заряжаться. DIMM_bl4, интересно, как было бы это у Вас. Я так понял, C21 совсем убрали.