[Найтип Пх, П-Контура]

я естественно в курсе этого, в рассчете допустил ошибку, как видите у меня там две w они по форме разные, так вот вторую как раз считать не надо было, на надо было сразу f подставить...

[Найтип Пх, П-Контура]

Я не прошу привести формулу моего фильтра ()хотя я даже готов закинуть на телефон N сумму любому желающему это сделать.

Попробуй закинуть этому парню, судя по профилю он знает как это сделать http://www.facebook.com/delcampo94

азаз. я не знаю как это сделать.

[Найтип Пх, П-Контура]

Н-да, способ весьма замысловатый. Зачем считать Z1111 непонятно.

Впрочем, когда слово "Компьютер" произносили шёпотом, но уже появился программируемый микрокалькулятор МК54,

я изобрел программу, которая похожим методом позволяла находить АЧХ лестничных цепей с произвольным чередованием

последовательных и параллельных элементов, до 9 штук. С учетом потерь в активных элементах.

Но это от бедности было. На БЭСМ-6 такой расчет занял бы месяц, т.к. к ЭВМ и близко не подпускали,

надо было писать ТЗ и включать в план отделу вычислительной техники.

Мне кажется, имея Маткад (я, кстати, им пользоваться не умею ), проще было бы решить такую системку из 4 уравнений: (метод контурных токов)

V1=i1*(R1+1/jwC1) - i2

0= - i1*(1/jwC1) + i2*( 1/jwC3+jwL1+R0) - i3*(1/jwC2)

0= - i2*(1/jwC2) + i3*(1/jwC2+R2)

Ku=i3*R2/V1

Готовую формулу тебе никто не даст, ее выводить-проверять часа 2, и она будет этажей на 8-10 .

А в твоих вычислениях непонятно откуда-зачем Z1111=Z1(w)+Z111(w). Может, Z7? Да и вообще, если Кu=Uout/Uin, то это твоя Кчасть2.

А как брать логарифм от комплексного числа - я не знаю, наверное, сначала модуль найти надо, |Ku|=sqr(Re^2+Im^2)/

Вы правы и спасибо вам большое! Ошибку исправил, но особо ничего не изменилось. (разница 4 ома между этими сопротивлениями).

Простите но я не знаю как вычислить в маткаде систему уравнений. И как пользоваться методом контурных токов.

Я не прошу привести формулу моего фильтра ()хотя я даже готов закинуть на телефон N сумму любому желающему это сделать.

Впринципе мне бы хватило формулы для упрощенной схемы. которую я приводил выше, она ведь не будет 8ми этажэной?

[Найтип Пх, П-Контура]

неправильно, выход нагружен на R2

Подскажите как, и что переделать?

[Найтип Пх, П-Контура]

ТС, не Омский случайно?

З.Ы. по секрету, на всякий случай, вдруг дополнительные вопросы будут задавать...

Временная и частотная области связаны преобразованием Фурье.

не знаю случайно или нет но омский.

Ну, вот, появилось выходное сопротивление источника R1 - уже легче стало.

Вот и считайте:

Сначала найдите сопротивление контура в точке "in", например Zin.

Затем посчитайте простой делитель R1/Zin - получите коэффициент передачи напряжения V1 до точки "in".

А потом используйте коэффициент для делителя Z2/Z3 из моего предыдущего поста для передачи напряжения от точки "in" до точки "out".

Объединив обе формулы вместе и получите АЧХ для всей цепи.

Вот так ???

Проблема в том что если вы мне скажете что все правильно сделано, я вам отвечу что АХЧ строится неправильно, пик в районе 800мгц а в микрокапе 130, и смещение по уровню есть, также график более пологий, в микрокапе. Т.е. форма графика правильная, но неточная, думаю из за ошибки. Может подскажете где именно она , или все таки напишите общую формулу для

Надеюсь я правильно схему зарисовал с учетом поправок.

[Найтип Пх, П-Контура]

Я имел в виду эту ссылку по запросу. Она третья выдаётся.http://rw3va.qrz.ru/...s/p_kontur.html

Спрошу ещё раз. У Вас учебники есть? Почему нужно готовые решения просить на форумах?

Нет у меня нет учебника по ОТЦ, места в доме мало).

Нету для этого вопроса готового решения... сайчас вы в этом убедитесь

20 Lg от ПХ! Точно!!! А я умножал на скорость света и делил на 2пи, и думал, что за фигня получается?

Век живи, век учись. Спасибо!

Я рад что выпоняли мой сарказм)))

В данном случае не указано, как этот П-образный контур подключён к внешнему миру. Если принять, что выходное сопротивление источника сигнала "IN" равно нулю, то первое звено Z1 никак не участвует в передаче сигнала. И если при этом входное сопротивление приёмника "OUT" равно бесконечности, то в результате АЧХ всей цепи просто равна АЧХ делителя Z2/Z3. То есть передаточная фукнкция K = Z3/(Z2+Z3).

Если сопротивления источника и нагрузки далеки от идеальных, то добавьте эти Zисточника и Zнагрузки в Вашу схему - тогда и поговорим.

Давайте я покажу вам схему AS IS b и покажу как именно я ее упростил, а вы поможете определеиться с формулой, вы правильные вопросы задаете, я понимаю что конечно, нужно знать входные и выходные подключенные сопротивления.... но применительно к моей схеме точно сказать не могу, сделаю лишь предположение, что в узлах In Out подключено (имхо) бесконечное сопротивление (тип вольтметр чтоль)

вот

возможно я неправильно разбил. В любом случаем, мне нужно вычислить выражение передаточной функции для этого контура. чтобы произвести все вычисления в mathcad.

Это рисунок схемы моделируемой в микрокап, как есть, с полученной правильной ачх. т.е. это прототип рабочей схемы.

если по нему понятно какие входные выходные сопротивления. То тогла просто напишите формулу, для той простой верхней схемы... чтобы я просто потом развернул ее поставив в Z общие, все входнящие туда сопротилвения.

[Найтип Пх, П-Контура]

Ой, ну Вы оказывается такой умный.У Вас выходит, что без комплексного представления сопротивление нельзя посчитать . Те же яйца, корень и квадраты.http://www.sxemotehnika.ru/polnoe-soprotivlenie-tcepi-peremennogo-toka.html

Ваши слова:". Может вместо глупых вопросов, просто обрисуете эту ПРОСТЕЙШУЮ формулу которую во всех учебниках пишут и всех радиотехников ей обучают.)))" Может стоит открыть учебник. А ссылка выше вылезает в числе первых по запросы.

Вот ещё, только подставляй значения.http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Можно постчитать, но мне нужно знать реактивые составляющие, т.к. я считаю фильтр. Ваша первая ссылка абсолютно бесполезна в отношении представленой задачи.

Постараюсь вам еще раз обрисовать смысл задачи, мне нужно составить ФОРМУЛУ для рассчета, а не СДЕЛАТЬ рассчет. Мне НЕ НУЖНО ПОДСТАВЛЯТЬ значения (об этом речи и не было), т.к. у меня СЛОЖНЫЙ П образный контур а НЕ ТОТ, на который ВЫ ДАЛИ мне ссылку. что толку что она из первых если не то что нужно, не правда ли? Вы вообще читаете задачу прежде чем писать ответы?))) Если что я в первом посте писал что нужно сделать...в первом, это тот что в самом верху...

Н-да.... 4-й курс, красный диплом...

А ПХ - это что? Переходная характеристика, что ли? Так это не АЧХ, а переходной процесс,

форма напряжения на выходе при подаче на вход единичного скачка напряжения.

И ошибок грамматических столько...Наверное, ребята, это жирный чайник прикалывается.

На счет грамматических ошибок признаюсь честно - очень старый ноут, с английской клавиатурой, печатаю быстро и по памяти, иногда просто лень исправлять... да и негравное это , не статью пишу уж извините.

Вы правильно предположили ПХ это передаточная функция, и да она описывает реакцию схемы на входное воздействие, но спешу вас уведомить что взяв 20 лог модуля ПХ мы получаем АЧХ, я так посмотрю этот топик больше для вас полезен чем для меня, вы спрашивайте, спрашивайте, не стесняйтесь))) Может быть вам еще что то непонятно?))))

А прикалываюсь я обычно в других местах. Я зашел на этот форум в надежде обсудить и выяснить у серьезных людей, достаточно общий вопрос схемотехники, имеющий некоторые нюансы. А в итоге пришлось еще и разжевывать отвечаюшим что к чему, благо что такое резистор, или частота не спросили, и на том спасибо. Хотя вы тут учебник какой то рекомендовали, проверьте, кажется в нем нет страниц про описание ПХ, и как ее с помощью преобразования Лапласа и пары вычилсений преваращают в АЧХ, может вам стоит прочесть какой то другой??

А вообще , я бы вам предложил, брать пример с товарища Kotosob который, без лишних слов, дав всего 2 ссылки, решил задачу. Оревуа господа, как говорится.

[Найтип Пх, П-Контура]

самое интересное что я был почти на всех страницах этого поиского запроса. кроме той что вы предоставили,... иронично... попробую разобраться....

[Найтип Пх, П-Контура]

Юлиан, а что Вы делали все три с лишним года, когда нужно было учиться? И что такого в магическом слове " резонансный ". И почему в комплексном виде обязательно решать? От Вас же не требуется АФХ ( амплитудно фазовая характеристика), а просто АЧХ- график (таблица)передаточный коэффициент ,зависящий от частоты . Вам в задании выдали этих три сопротивления без номиналов и параметров источника сигнала и нагрузки?

Учился, иду на красный. Так учат значит. Хотите верьте, хотите - нет. Нет в слове "резонансный " ничего магического, кроме того факта что это звено из за этого "качества" нельзя рассматривать как сумму двух Г образных звеньев. Потому что в комплексном, спешу вас уведомить что АЧХ по определению это модуль от ПХ, если более подробно модуль - корень суммы квадратов действительной и мнимой частей сопротивления. Если вам это неизвестно, советую покинуть ветку, т.к. в этом вопросе вы врятли сможете помочь. Номиналы сопротивлений конечно же есть, и на самом деле , контур намного сложнее, Z - включает в себя резисторы, катушки и конденсаторами, другими словами это общее сопротивление веток. Так сказать упрощение. Мне нужна формула, ПХ этого звена, вот и все. Не нужны здесь ни токи, ни напряжения, можно их задать но зачем, если сопротивления (общие) всех элементов известны. Метод контурных токов, напряжений, все равно сводится к вычислению сопротивлений. Я так понимаю знающих людей нет, зато очень много желающих поболтать на околопотиковые вопросы, если честно я пришел просвещаться а не просвещать. Может вместо глупых вопросов, просто обрисуете эту ПРОСТЕЙШУЮ формулу которую во всех учебниках пишут и всех радиотехников ей обучают.)))

[Найтип Пх, П-Контура]

вот дела! один говорит задача простейшая, другой что невозможно). не закончу я инчтитут без это формулы. я же не на диване сижу, я уже месяц бьюсь найти не могу. Могу столько ссылок вам привести по теме. везде все обьяснется как делать для простейших звеньев а как со сложными все молчат. Нужен ЗНАЮЩИЙ человек.

[Найтип Пх, П-Контура]

Используя метод узловых потенциалов или контурных токов, или просто уравнения Кирхгофа

вывести формулу Кu и подставлять в неё разные значения частот.

Методы описаны в любом учебнике по ТОЭ, радиотехническим цепям, и даже в Википедии.

Естественно, сопротивления в плечах брать в комплексной форме. Типичная простейшая задача для электро/радиотехнических специальностей ВУЗов, 1-й семестр.

Знаете, я эту задачу уже месяц решаю, 4 курс радиотехника , это не просто г образный контур который проходят в ОТЦ где надо просто выходное сопротивелние поделить на входное. Это п образный, не раскладываемый на подзвенья контур. Сопротивлние которого вычислить известными мне методами не я не смог.

Токи а напряжения, неизвестны а если они и не нужны и сокрашаются в конце, все равно не вижу смысла использовать этот медот для выведени формулы, да и не понимаю как это сделать.. Понятно что в комплекной форме. Раз это ПРОСТЕЙШАЯ задача, значит написать формулу для вас будет явно проще чем написать то что вы написали выше. Так сделайте милость.

[Найтип Пх, П-Контура]

Здравствуйте, подскажите подалуйста, как математически посчитать АЧХ для побразного контура, (разбивать на два г-образных нельзя) потому что контур резонансный, если можно дайте ссылки на материал, или приведите общую форумулу для картинки ниже. Спасибо.

[Выявление Ошибок В Пайке.]

Как ты это определил ? )))))

заменой естесвенно)))

[По Bluetooth Модулям (Определение Относительного Положения.)]

Да, момент с определением уровня сигнала я как то упустил, просто у меня на данный момент HC-06 и там особо ат команды не поюзаешь...

[По Bluetooth Модулям (Определение Относительного Положения.)]

Мне нужно спроектировать устройство, по заданным параметрам.

Попробую еще раз обьяснить:

Аппаратура должна понимать, находится ли искомое Slave устройство за "стеной" или перед, можете предствить дверь, кому удобнее. Нужно понять за дверью "человек" (устройство) или перед ней. а в "двери" или "стене", или даже только мысленной стене т.е. "на границе" установленна аппаратура зарисованная выше. Т.е. сама граница чисто условная, ее может и не быть. еще одна иллюстарция

команата (вид сверху) посередине разделена условной границей (стена, сечение и т.п.)

(*) - наша аппаратура.

X - искомое устройство. Задача - определить: в правой или левой половине находится X

_______________________

| | |

| | |

| X (*) |

| | |

|__________ |___________ |

[По Bluetooth Модулям (Определение Относительного Положения.)]

Доброго времени суток всем форумчанам. Прошу не бить если не совсем в той ветке стартанул топик.

Есть связка из Atmega8 и модуля HC-06, проинициализирован UART, и т.п.

Мне нужно с минимальными изменениями перейти к более продвинутой периферии (нужно 2 порта UART ) аврки, для использования с 2-мя модулями bluetooth работающих в режиме master.

Мне необходимо это для того чтобы попытаться определить положение целевого устройства (slave). прикладываю иллюстрацию

черное - это разделительный экран или что то вроде того.

Серое это что то вроде стены, (э\м проницаема хотя может быть и железной).

И так нужно точно знать находится ли целевое устройство bluetooth слева или справа, c помощью двух передатчиков планируется замерять (как? ) Уровень принимаемого сигнала. И соотвественно

всегда (всегда же?) Этот уровень будет разным (имеется ввиду различие уровня приема от первого и второго bluetooth адаптера). Соотвественно можно определить это отностительное положение

со стопроцентной точностью (Да? Как? )

Какие модули лучше подключить к Atmega8-подобному авровскому контроллеру, чтобы норм было, и какой контроллер с (2мя Uartами лучше использвать чтобы достичь максимальной иднетичности в программировании.)

Кароч ребят кто что думает по этому поводу говорим.

ПС Вопросы зачем это? Советы использовать другие радиопередатчики (не блютуз), другие контроллеры (Не авр), отклоняются - ТЗ не позволяет.

[Выявление Ошибок В Пайке.]

Ahmb, извиняюсь, что косвенно задел Вас. Не сразу въехал, что ТС на рассматриваемый блок напряжение подает от отдельного блока питания. Так все запутано в его ответах, что пришлось чуть не статью нарисовать.

А ТС, похоже, уже Новый год встречает! Что-то не видно его! За елку, небось, спрятался.

НУ вот и прошло два года, зашел я почитать что ответили ))) :crazy: . во общем тогда проблема была в сгоревшем транзисторе... но не суть .всем спасибо за помощь))) :bomb: :bomb:

[Унч Подбор Ок, Прошу Помощи.]

4-й тезис, если вернуться к стартовому посту, был не о коэффициенте гармоник, а о термостабильности.

Опять же, какое отношение имеют эмиттерные повторители к "крутизне изменения прямого падения напряжения"???

Прежде, чем растопыривать пальцы веером, хотя бы напомните сами себе, о чем писали раньше.

А вот какое :

в общем то в моем посте два пункта "4", я просто не сразу понял какой из них нуждается в пояснении

[Унч Подбор Ок, Прошу Помощи.]

тут я неправильно обьяснил

1) Ничего он не "портит", Речь идет о непосредственных связях каскадов между точкой "входа" и точкой "выхода". А входной конденсатор стоит ПЕРЕД "входом".

2)

между двухтактным и мостовым типом оконечного каскада

всё равно, что "между мягким и теплым". Каждое из плеч мостового каскада, как правило, тоже двухтактное.

3) 4) Сами то поняли, что написали? Я лично не понял. Набор слов и "поток сознания"...

Четвертый тезис о коэффициенте гармоник...

[Унч Подбор Ок, Прошу Помощи.]

спасибо ребята)

насчет двухтактного и мостового если правильно понял мостовая схема используется если напряжение питания ограничено ТЗ а достичь нужной мощности на нагрузке двухтактной схемой не получается ведь там возможна амплитуда только половина питания, а в мостовой амплитуда равна питанию. верно же? разве в мостовых схемах сигнал на инвертир. и неинвертир. входы усилителей не подается одновременно (синхронно).

4. В методичке написано

"Кроме того, не стоит забывать что в двухтактном каскаде должны работать комплиментарные пары транзисторов. Чаще всего эти пары известны (КТ814 и КТ815)б хотя в справочниках комплиментарность не отражена, если ода транзистора в двухтактном каскаде идентичны, то передаточная х-ка каскада для положительной и отрицательной полуволны синусоиды входного напряжения будет симметричной, Это означает исчезновение из спектра сигнала всех четных гармоник, что заметно снижает коэффициент гармоник в целом. "

думаю на фоне этого тезиса мой вопрос уже не кажется таким уж потоком сознания)))

[Унч Подбор Ок, Прошу Помощи.]

Темой нашего курсового проекта стало проектирование усилителя низкой частоты, к сожалению, уровень знаний и навыков не позволяет самостоятельно подобрать выходной каскад и начать проектирование схемы в целом, в связи с рядом нюансов и вопросов, ответы на которые найти в методичке по КП не удалось, в связи с чем прошу : ПОДСКАЗАТЬ, НАПРАВИТЬ, в нужное русло следующие мои рассуждения, если не трудно)).

Начальные параметры:

Rг=10 кОм,

Uвх=1в,

Рвых= 10Вт,

Rн=4,

f=10…10000Гц

Т=-20...50С

Kr=0.01 коэф гармоник.

Uпит=произвольно.

Начал я с аналитического обзора...

1. У нас просят сделать схему с непосредственной гальванической связью между входом и выходом, для того чтобы получить высокие параметры стабильности.

но в большинстве схем усилителей на входе стоит конденсатор, который все "портит" , как быть?

2.Питание в моем варианте КП можно выбрать произвольно, поэтому выбирая между двухтактным и мостовым типом оконечного каскада, можно не сомневаясь делать выбор в пользу двухтактника,

схема будет проще.

3. Двухтактники если превысить частоту открывания запирания транзисторов, к примеру музыка (20-20кгЦ) сгорят, стоит ли мне следовать требованию ТЗ и искать транзисторы именно на f=10…10000Гц диапазон? Можно ли сделать допущение (предположение) что УНЧ все таки, следует проектировать на диапазон свыше 20кГц?

4. Как вы заметили в ТЗ задан нешуточный интервал рабочих температур, из чего следует что выходной каскад нужно выбирать с высокой стабильностью тока покоя, напряжение смещения, схемы на диодах тут уже не пойдут, крутизна изменения прямого падения напряжения у нах мала, значит требуются эммитерные повторители, верно?

5. Вопрос о введении в рассчитаную с запасом Ку схему, ООС, для уменьшения коэффициента гармоник и интермодуляционных исскажений, отложим.

Теперь начальные рассчеты, предварительные,

Зная сопротивление нагрузки 4 ома, требуемую выходную мощьность 10вт, находим действительные и амплитудные значения тока и напряжения на нагрузке,

I= 1.58A, U=6.32В, Im=2.23A. Um=8.93B.

Как видим ток на выходе относительно большой, Ку=6.32 собственно усиление по напряжению получается всего в 6 раз.

Сразу возникают вопросы:

1.Если усиление по напряжению так мало, выходная амплитуда 1в, значит ли это что сигнал не нуждается в предварительном усилении, т.к. рабочая точка большинства мощьных выходных транзисторов не превышает 0.6-0.9в в рабочем режиме (да?)

2. Чтоба запитать такой усилитель мне понадобится источник постоянного напряжения на 10 вт, или как это рассчитать, ведь мы знаем сколько должно упасть на нагрузке, но сколько напряжение должно быть на выходе чтобы обеспечить заданный то не знаем, или знаем??

3. в каком режиме выбрать работу транзисторов, А, АВ, В?

4. Коэффициент гармоник сильно уменьшится если половинки синуса на выходе сложатся правильно, т.е. трензисторы будут комприментарны, из за этого уберется ступенька, соответственно четные гармоники ослабнут, и возможно схема будет удовлятворять ТЗ, какие выходные транзисторы наиболее популярны чтобы использовать их в паре, учитывая, максимальный ток коллектора (2А с запасом?)

Кто хоть что то понял, если нет времени писать обьяснение, ответы на вопросы, может быть хотя бы укажите что из представленных соображение в корне ошибочно, любое замечание будет максимально осознано мной. Спасибо.

[Usb Удлиннитель Через Лан Кабедь Жо 5 М]

то есть одна витая пара на пин - вход, правильно????????//

а экран юсб к минусу при паивать

[Usb Удлиннитель Через Лан Кабедь Жо 5 М]

что это значит можно подробнее я так понял можно обьеденить пины ?

[Usb Удлиннитель Через Лан Кабедь Жо 5 М]

нет, я все белые жилки сплел и припаял к голому волосистому проводку без обмотки думал поможет, а остальные четыре это как ни странно + и - и д+ и д-

тоесть не без обмотки а без изоляции

[Usb Удлиннитель Через Лан Кабедь Жо 5 М]

Здравствуйте товарищщи! Запилил на ночь глядя кабель удлиннитель юсб, в качесте удлиннителя - интернетовский обычный кабель с кажется 8 проводками, ДЛЯ ПРИНТЕРА,

мне надо через удлиннитель подключить принтер в роутер а через роутер раздать на любой комп в квартиру , так вот в чем загвоздка,

сам тип связи принтер - кабель - вифи - комп, работает на урра (проверил коротким) в вот длинным спаянным отказывается определиться , и через вифи и ком читает как неопознанное устройство юсб( при прямом соединении обычном) , стало быть наводки или еще какая нибудь фигня помогите, скажите что еще можно сделать , днинна то всего около 4.5 м да и принтеры насколько я знаю не привередливы к сигналу, в чем дело, распиновку проверил все также пищит как и на тонком кабеле , а концы днинного кабеля как раз состоят из тонкого такого же !!!

сопротивление получнного кабеля близко к 0 ом, напруг между внешней железкой (корпусом юсб и 1 пином ДОБРЫЕ 5.1 В!!!!!)