[Вопросы по ламповой технике]

8 минут назад, Alex-007 сказал:

Но, Вы же её отключили и ничего на неё не подаёте? Ну, понятно, когда в голове каша, не до логики...

у меня в голове пока нету ни логики ни знаний о лампах, я изучаю этот вопрос

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Посмотри! Блин! Установка-то собрана.

хотелось бы прежде узнать мнение оффициальной науки. а потом сопоставлять с практическими опытами.

11 минут назад, Alex-007 сказал:

50 минут назад, lamp pump сказал:

оно реально на что-то влияет?

Да.

каким образом это отражается в реальном мире?

[Вопросы по ламповой технике]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

У Вас установка, приборы, лампа. За то время, пока писали пост и ожидали ответа, смогли бы практически узнать, что будет. И, нам рассказать. 

естественно я уже всё померил, просто интересно сравнить опыт дилетанта и мнение специалиста

и я начинающий совсем, могу запросто ошибиться и не то и не так померять. я только учусь - первые шаги так сказать

[Вопросы по ламповой технике]

1 час назад, Alex-007 сказал:

лампа запирается и с помощью первой сетки, которая приобретает отрицательный потенциал из-за попадающих на неё электронов.

то что я вычитал в книжках : лампа запирается  отрицательным потенциалом который ПОДАЁТСЯ на сетку(неважно на первую вторую или третью)и тогда отрицательные типа электроны минус от минуса отталкивается и не пролетают. 

1 час назад, Alex-007 сказал:

Отключи всё от лампы, кроме накала и померяй мультиметром (именно мультиметром, а не своими стрелочниками) напряжение катод - первая сетка.

что должен прибор показать?

42 минуты назад, I_Avals сказал:

Главное - ни один изз электродов ламы не должен висеть в воздухе. И, всё будет хорошо.

у меня висит в воздухе.пока не вижу ничего плохово.вах рисуется приборами бодро.

37 минут назад, Alex-007 сказал:

таки находится в "цепи" внутри лампы

оно реально на что-то влияет? 

27 минут назад, I_Avals сказал:

Чем Вас так увлекает тема - управляющая сетка "висящая в воздухе"?

да я вообще не обращал на это внимание пока мне не сказали что это типа "очень плохо". просто я начал изучения ламп с триода, а под руку попалась 6п36 у которой лишняя сетка, вот и болтается под ногами...

30 минут назад, I_Avals сказал:

И, полное игнорирование советов использовать традиционные методы.

да я с радостью, только пока не вижу в них смысла. и без них вроде как работает нормально.(всегда открыт к новым знаниям которые типа true)

33 минуты назад, I_Avals сказал:

Может скоро будет тема - Как я сделал на кухне радиолампу из трёхлитровой банки и спирали от утюга. Естественно, с видео всех этапов.

ну я как бы сразу сделал такую тему, а ей модератор склеил ласты и сюда просто сообщением поставил.ну я в принципе не против, вам виднее.

только с утюгом нестоит путать - всё намного круче, хотя из подручным материалов это да. чем богаты так сказать. а банка будет 700 граммовая.у меня есть очень красивая из под варенья. хочу сделать в конце если всё получится как я думаю крутой винтажный усилитель с лампами собственной конструкции.

вот у меня только что возник вопрос - а если отключить обе сетки(в воздухе висят) - ток через лампу течь будет?

 

[Вопросы по ламповой технике]

протестировал последний вариант схемы.видео снял с момента включения в верхнем положении переключателя(резистор в аноде 430 ом).

левый сеточный амперметр вся шкала 50мА правый анодный 250мА.первая сетка никуда не подключена.когда лампа прогревается ток сетки около 4 мА ток анода 120 мА.

я так подумал этим прибором можно спокойно подбирать пары.достаточно снять анодный ток скажем при 2-х положениях напряжения сетки, к примеру 20 и 50 вольтах(10 и 40ма анодный ток) - 2 точки. кривые ваха же будут такие же просто выше или ниже и всё.дёшево просто и сердито.

и оказалось что лампа спокойна запирается при нулевом напряжении 2-й сетки.когда я начинал делать прибор, один чел сказал что фиг я запру лампу только с помощью второй сетки, даже если подам минус 100 вольт.на практике это ну совсем не сбылось.нуля оказалось достаточно.

также переключаю переключатель анодного резистора на 1.5К, но анодное напряжение при этом практически съедается током лампы который она генерирует.это положение при тестировании будет начальное на случай если лампа насосалась воздуха и пробивает разрядом - чтобы не пожечь детали и саму лампу.

также при включении анодный амперметр почему-то показывает 5 мА.даже если провод не подключён к колпачку лампы.этого я пока непонимаю.

 

[Вопросы по ламповой технике]

не, у меня будет круче.датчик давления, вакуумный насос,система доводки до глубокого вакуума, и тот же накал с катодом никто не запрещает из кокнутых ламп пользовать.а вот с анодом и сетками их расположением формой и т п можно поэкспериментировать. ну а если дело пойдёт то и катодом можно заняться.

55 минут назад, Alex-007 сказал:

Нет, это Вы не в курсе развития технологий

а кто-то в курсе? кроме людях в ящиках?

56 минут назад, Alex-007 сказал:

Одни шарлатаны, другие неучи

а третьи держат язык за зубами

[Вопросы по ламповой технике]

20 минут назад, I_Avals сказал:

Если получить разрежение в 10^-7 мм ртутного столба не проблема, удачи.

у меня есть идея как это реализовать в домашних условиях.а заниматься стеклодувством необязательно, кругом куча подходящей стеклянной тары

3 минуты назад, Alex-007 сказал:

на пике технологии

60 лет одно и то же? вы смеётесь?

[Вопросы по ламповой технике]

27 минут назад, Alex-007 сказал:

Если бы этот "кусок провода" ни на что не влиял, то его и не поставили бы в лампу.

он начинает существенно влиять если его включить в схему

30 минут назад, Alex-007 сказал:

Кстати, находится он в вакууме, в потоке электронов. Вот поэтому на сетке и появится потенциал.

ну да, типа конденсатор на пару пикофарад(в виде провода), он зарядится за пару пикосекунд и всё, на этом его влияние прекратится. потенциал сам по себе влиять не будет если не будет течь ток. у ламп в характеристиках даже есть параметр - соотношение тока сетки к току анода.нету тока нету влияния  что и подтвердили мои опыты (см видео с висящими в воздухе сетками - никакого влияния на ток анода я не заметил.)

45 минут назад, Alex-007 сказал:

А вот это уже полный бред.

работа кипит

p.s. один реально проведённый эксперимент убивает наповал 10-тысячное диванное войско.

[Вопросы по ламповой технике]

19 минут назад, I_Avals сказал:

Трансформатор, мост, источник смещения и осциллограф полностью и очень наглядно решают эту задачу.

это уже следующая ступень развития. я пока жгу переменные резисторы и наблюдаю разряды пробоя  в лампе при ошибках работы с ней. сначала соберу и поработаю с самым простым вариантом. на нём хорошо видно как что и на что влияет на самом низком уровне без автоматической регулировки тока и т п.

я хочу изучить работу лампы и попытаться сделать свою с возможностью манипуляций на исходном уровне, к примеру попробовать различные материалы и формы анодов, различные расстояния между сетками и т п. чтоб не быть привязанным к ограниченным заводским вариантам.

[Вопросы по ламповой технике]

8 минут назад, I_Avals сказал:

200 В / 500 Ом = 0.4 А. Или, Ом не прав?

да, там будет либо 0.4 либо 4 .там на схеме появился переключатель и 2 резистора 50ом или 500. то есть подключить лампу к прибору, сначала проверить на 500 омах(пробой или кз) и если всё в порядке то переключить на 50 и снимать вах.

10 минут назад, I_Avals сказал:

А в чём суть эксперимента? Что за нужда подать + 80 Вольт на управляющую сетку?

чтобы управлять током анода(триод) - наглядная ВАХ по приборам - крутиш ручку напряжения сетки и также плавно растёт ток анода. можно быстро оценить работоспособность лампы и увидеть наглядно какая там примерно ВАХ

[Вопросы по ламповой технике]

решил изменить схему - убрать переменный резистор в анодной цепи(маломощный горит) и поставить пока 2 фиксированных 5-ватных резистора. а напряжение переключать обмотками трансформатора. а ВАХ крутить только меняя сеточное напряжение - там вроде всё норм.

резистор в анод я поставил на случай пробоя в лампе = чтобы не поплавились сетки-катоды в лампе если что. при 500 омах в аноде и 200 вольтах максимальный ток пробоя 4 ампера через внутренние железки-сетки лампы.надеюсь выдержат не поплавятся.

искал подобный тестер в нете - не нашёл простое - пришлось самому экспериментировать.

[Вопросы по ламповой технике]

5 минут назад, I_Avals сказал:

2,7 мА, при КЗ. Согласитесь, маловато для лампы, способной отдать ток в 100+ раз больше.

по прибору показывает ток анода 80 ма при напряжении на аноде 100 вольт и напряжении на второй сетке 60 вольт.

 

11 минут назад, I_Avals сказал:

В этом случае достоверность и повторяемость Ваших измерений не выше вероятности выпадения одной и той же комбинации подряд, в лото.

вроде как повторяемость показаний приборов одна и та же. я не заметил "гуляний" показаний. кусок провода на пути электронов конечно мешает, но с воздуха появится на нём потенциалу неоткуда.

19 минут назад, I_Avals сказал:

ток, который может отдать источник

непонимаю о каком именно токе идёт речь.что называется источником?

20 минут назад, I_Avals сказал:

ток, потребляемый лампой.

также непонятно что значит потребляемый лампой.лампа потребитель тока?

23 минуты назад, I_Avals сказал:

Ещё лучше, использовать стабилизатор с ограничением тока. За неимением, после потенциометра в 150 кОм поставить повторитель на IRF. Опять же, с ограничением тока.

ну я пока только начал изучать лампы, хочу сделать свою лампу в стеклянной банке, собрал тестер чтобы хоть как-то тестировать лампу в самом простом исполнении.(напряжение сетки увеличил ток увеличился - какая-никакая вах) напрягает пока нагревание резисторов. может увеличить их номинал? может 430 ом в аноде слишком мало?(это когда я выкручиваю переменник в максимальное положение)

[Вопросы по ламповой технике]

12 минут назад, I_Avals сказал:

Вторая сетка ни в коем случае не должна быть в воздухе.

чем это грозит?

13 минут назад, I_Avals сказал:

Смещение первой сетки должно быть отрицательным. И она ни в коем случае не должна быть в воздухе.

во втором видео первая сетка в воздухе и вроде как нормально меняется анодный ток от 0 до 120 ма примерно когда я кручу напряжение на 2-й сетке от 0 до 80 вольт.(анодное уменьшил до 150 вольт)

искры и разряды внутри лампы пропали, хотя крутил регуляторы как хотел. то что она в воздухе на что-то влияет?

17 минут назад, I_Avals сказал:

Подавать на анод лампы напряжение через потенциометр 150 кОм и резистор 430 Ом совершенно бессмысленно

непонимаю почему именно бесмысслено.

18 минут назад, I_Avals сказал:

Если Вы посмотрите на ВАХ лампы, обнаружите, что её анодные токи легко могут достигать несколько сотен мА.

да, и что из этого следует?

 

сделал скриншоты искр с видео - похоже искры между анодом лампы и железкой на которой лежит лампа. странно как-то...

 

[Вопросы по ламповой технике]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Вольтметр первой сетки показывает +80 Вольт?

да

схема коробки

греется резистор анодного напряжения 430 ом и переменник на 150К там же в аноде (сгорел когда лампа искрила)

вот видео когда первая сетка в воздухе а напряжение управляющее на 2 сетке https://youtu.be/t5DbnWLws7o

 

греется резистор анодного напряжения 430 ом и переменник на 150К там же в аноде (сгорел когда лампа искрила)

вот видео когда первая сетка в воздухе а напряжение управляющее на 2 сетке https://youtu.be/t5DbnWLws7o

2 часа назад, I_Avals сказал:

А что это за схема включения такая - вторая сетка в воздухе?

просто как триод проверить

[Вопросы по ламповой технике]

когда начал крутить напряжение анода в сторону уменьшения - внутри лампы заискрило.

слева амперметр и вольтметр первой сетки, справа анода. вторая сетка в воздухе

это лампа плохая или я что-то не так делаю?(лампа с очень сталого телека)

https://youtu.be/tZxK89n6a8Q