Spam0
-
Постов
169 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Spam0
-
-
На чет НЧ, 6000об.*62зуба=0.4МГц
Просмотрел разъемы у наших паставщиков, с такими параметрами нету.
Проще взять на разборке ЭБУ, и корпус и разъем будет ))
0 -
ей Богу, детский сад.
Вы же инжинер, должны знать что вам посоветуют с таким вопросом - электрическую розетку (в лучшем случае)
Конкретней плз, сколько контактов, сколько рядов, каие токи, частоты, тип сигнала, под какой кабель, какой нужен запас прочности, с защелкой/без, тип монтажа...
Хотя лично меня напрягает искать
0 -
А зачем они тогда тут мусорят? Счетчик набивают?
Для чего тут мусорите Вы? Счетчик набиваете?
к кому это обращение?
Например, лично мне, интересен тут обмен опытом и теоритическая реализация ЭБУ.
0 -
Я это уже говорил много раз. ))
0 -
"Посмотрели чужое - собрали свое" - китайская тема, такая разработка всегда косячной будет! Ктому же, разборка хоть января, хоть др. , не даст понимания о работе ДВС!!! А данная тема как раз уперлась в то что многие тут могут и блок собрать и прошивку написать. Но как писать, если не понятно как ДВСом управлять?
Еще раз повторяю, конструктивно, ЭБУ, очень примитивное ус-во. Если иметь соответствующую специализацию, то можно разработать его за 2-3 дня и без "подглядываний" в чужие разработки. Тут вопрос стоит в ЗАДАЧЕ, которую никак не могут нарезать. Нужно определиться КАКОЙ эбу нужен, ДЛЯ ЧЕГО, и КАК он будет работать.
0 -
тоже вынужден согласиться с предыдущем постом, но с некоторой оговоркой.
На коленках, конечно не вариант! Всем здравомыслящем людям это и так понятно.
Тут многие не понимают даже понятия такие как впрыск и не посредственный впрыск..., приводят тупо выдержки из рекламных интернет статей.Как говорит уважаемый М.Задорный - люди с "клиповым" мышлением.
Деньги конечно рулят, но нельзя списывать со счетов и другие стимулы.
Повторюсь, с чего начал: надо поднять сайт, создать теорию проекта, сделать это рессурсом "опен сорс".
Тогда можно будет хоть с чего то начинать.
Я уже сделал 3 попытки оьбеденить усилия, но пока это все равно похоже на "лебедь рак и щука".
Двигатель, это такая хрень которая по определению работает хреново ВСЕГДА! Эбу, это такая штука, которая не много сглаживает эту "хреновость". И конечно на коленках такую вещь собрать не реально. НО!, все же, хотелось бы попробывать линейный алгоритм для ЭБУ. Может он и не будет мега экономичным, и супер дешовым, но попробывать стоит. Есть по этому поводу перспективные идеи. По своему определению, ЭБУ это всего лиж электронный корбюратор с системой зажигания и еще несколько опций. И если к ЭБУ так относиться, то он уже и не кажется таким уж сложным.
Мог бы плавно перейти в теорию и реализацию, но хотел бы сначала посмотреть на реакцию этого форума.
0 -
Пиши-не пиши, толку всеравно не будет. Конкретно откосяченные представления и не понимания сути задачи не приведут к результату.
согласен на все 100%.
Тема серьезная, а такое ощущение что переключатель елочных герлянд делают...
Расчетов нет, нет теорй никаких. Даже общих представлений о проекте тоже нет! Тупо гадают какой кристал круче. Йа ф шоке!
0 -
Все это конечно очень круто, можно конечно и ЖКИ и клаву повесить и кондером управлять...
Но давайте будем реалистами. Я как владелец фирмы которая занимается разработками систем автоматизации скажу что подобный проект стоит огромных денег и энтузиасты в интернете такое никогда не сделают.
Так что давайте конкретней про бюджетный ЭБУ, который позволит ездить на газу.
Табличный алгоритм отпадает сразу, т.к. требует наличие стенда.
Работа с ЖКИ и клавой тоже отпадает, не вписывается это в разработку "на коленках".
Вопрос про электроную пидаль был поднят не для того что бы сделать круто, а для того что бы привести к стандарту доработку ЛЮБОГО авто. Как сделать ЭБУ не чувствительным к виду и качеству топлева я пока не знаю, но думаю что и не получится.
Делать распределенный впрыск помоему это тоже бред. Т.к. понятие впрыск, определяет установку форсунок непосредственно в голову болока. Сверлить и пилить свою голову по проекту из интернета никто не будет.
А делать просто распределенную подачу топлива смысла нет. Лучше тогда сделать моно.
0 -
Пора признать, что мы не двигателисты, и знаем ДВС только в общих чертах.
Я не прошу выложить готовое решение. ЕГО ПРОСТО НЕТ. Давайте начнем обсуждать теории и мысли у кого какие появляются. Но ОЧЕНЬ прошу, давайте по порядку, без понтов, искать решение. Это сложно, но стоит начать. Выкладывать о том какие кристалы лучше или какие разьемы, пока не нужно. Для этого есть сайты магазинов, зашел и выбрал! Хотелось бы начать с главного: тип, конструкция, теории обсчета...
А не так, как уважаемый qwertty, соберет макетку, напишит кусок кода, поймет что дальше надо что то выдумывать, плюнет, и сделает из макетки крутой переключатель елочных герлянд.
Давайте начнем с начала, только прошу не баламутить форум.
Какой девайс делаем?
Универсальный ЭБУ, для газ+бензин, в замен штатному ЭБУ или карбюратору. Так?
Или может вобще стоит подумать о виде топлева и исключить бензин? Сделать подогрев газа для нормального запуска.
На какое количество цилиндров?
Для рядного ДВС или универсальный?
В общем выкладываем все что думаем...
0 -
Пока нет общей конструктивной идеи и концепции. Код пишут под девайс, девайс делают под задачу. А вот с задачей мы все никак не определимся... (( Уважаемый автар нарезал задачу (в двух словах):Разработать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЭБУ, за минимальные деньги, мега хорошим и сделать проект народным... Потом как выяснилось, универсальный не нужен ему. Хороший тоже. С народом он не сотрудничает. Потом выяснилось, что нужен дешовый и за минимальный срок.
Давайте же наконец определимся с задачей.
Если кто-то предлагает идею по данной разработке, выкладывайте не просто мнение, а и обоснование этой идеи ,выраженую в прицепах работы и пр.
Пока тут прозвучало два принципа работы автора и мой. Убедительных доводов за/против и т.д. по моему проекту я не услышал. А в проекте автора есть явные недочеты.
Предлогаю, в конце-то концов начать делиться своими идеями, коректировать чужие, а не тупо спорить о выборе кристала... (вы бы еще поспорили каким цветом проводочки паять надо)
0 -
У вас просто нет опыта работы в ТВОРЧЕСКОМ коллективе. Для творчества небходим запас терпения и понимания. Т.к. хорошую мысль родить мгновенно не получится. Повторюсь, проект ОЧЕНЬ сложный, требует как минимум 3 специальности: механик-двиготелист, програмист, электронщик. Все эти специальности мало совместимы. И врядли тут будут такие специ с нами няньчиться. Но даже моих познаний в ДВС достаточно что бы понять что легких путей тут не будет. Если вы так торопитесь загубить двигун, никто вас остонавливать не будет. А мы, еще 10 раз отмерием..., прежде чем начнем.
0 -
Систем много всяких и разных...
Давайте думать свою.
Пока нет концепции, выбор кристала невозможен.
Я бы вобще поставил вместо дроселя, ДПДЗ и РДВ (регулятор добавочного воздуха, он же регулятор ХХ) дросель с эл. приводом от ЗМЗ409 или что то подобное. Выкинуть трос с гашетки и туда поставить датчик положения пидали. Это бы упростило переход от штатной системы к нашей как на карбовых ДВС так и на инжекторных.
Датчик распредвала из трамблера сделать почти не возможно. Гораздо проще установить датчик на сам распредвал. Это предварительный вареант, подумаем как еще можно сделать...
Давайте прикинем какие каналы АЦП нам понадобятся, какие аналоговые датчики необходимы.
1-ДОЖ
2-ДТВ
3-положение коретки или ДПДЗ(если надо) канал1
4-положение коретки или ДПДЗ(если надо) канал2
5-Темпиратура газа
Цифро-Аналаговые
1-ДАД
2-Лямбда
3-ДД
Цифровые:
1-ДПКВ
2-ДПРВ
3-переключатель "газ/бензин"
4-Замок зажигания
ШИМ:
1-Форсунки, для удержания на малом токе
2-Заслонка (возможно), Общяя или ХХ канал1
3-Заслонка (возможно), Общяя или ХХ канал2
Интерфейс вход/выход
1-УСАРТ вых
2-УСАРТ вх
Дополнительные порты (цифровые) выходные
1-форсунка1, полное открытие
2-форсунка2, полное открытие
3-форсунка3, полное открытие
4-форсунка4, полное открытие
5-форсунка5, полное открытие (опц.)
6-форсунка6, полное открытие (опц.)
7-форсунка7, полное открытие (опц.)
8-форсунка8, полное открытие (опц.)
9-форсунка1, открытие через ШИМ
10-форсунка2, открытие через ШИМ
11-форсунка3, открытие через ШИМ
12-форсунка4, открытие через ШИМ
13-форсунка5, открытие через ШИМ (опц.)
14-форсунка6, открытие через ШИМ (опц.)
15-форсунка7, открытие через ШИМ (опц.)
16-форсунка8, открытие через ШИМ (опц.)
17-Индикатор ошибки
18-Общий клапан газа (опц)
19-Бензонасос
20-Подагрев газа (опц)
21-Общее рэле.
Предложения и замечания - в студию!
Как вариант, для уменьшения количества используемых портов у МК, предлогаю использовать 4х битный дешифратор для управления форсунками.
Еще такой вопрос, систему делаем только для газа, или будем управлять и бинзиновыми форсунками?
0 -
Как же вы узко воспринимаете мои слова, куда ткну веде ошибки ищите, а не смысыл.
У меня так и стояло, ГБО 1го покаления у эбу отключался бензонасос и форсунки стучали в пустую.
Все это говно я снял сразу после покупки авто. Для нормальной работы ДВС ЭБУ перепашивают, меняют режимные точки и УЗО. Спрашивать надо - "типа а как сделано, как работает?" а не тупо отвергать слова.
По ссылке в статье четко указано что делали расчет наполнения цилиндров через ДАД, на Январь 5.1.
4 года муздыхались, провели множество испытаний но дальше устойчевой работы на ХХ так ничего и не добились. Спорт кар делают с опережением. Т.е. не ждут когда ДВС раскрутится в пассивном режиме а ЗАСТАВЛЯЮТ его раскручиваться! Поэтому без единственного датчика которым управляет водитель этого в принципе сделать не возможно!!!!!!!!!!!!!!!!
Я утверждал что это в принципе тухлая идея, но буду делать так, как скажите, но как расчетать вы сказать не можите. Лично я не вижу способа сделать универсальное устройство с помощью ДАД и ДПКВ.
Вы же утверждаете что это возможно, ТАК ДАЙТЕ МАТЕРИАЛ!
Утверждаете так же что хотите сделать устройство универсальным, но даже не предприняли должных мер.
Отказываетесь от ДПДЗ только изходя из того что ВАМ и только ВАМ не хочется его ставить! а ВЕДЬ ЕСТЬ ДОСТОЙНЫЙ ВЫХОД! ведь для замены карба тоже надо чтото делать? Ответ прост, поставить электронный дросель. Это и характеристику поднимет и конструкцию упростит и расчеты облегчит а так же избавит от дополнительного регулятора ХХ.
0 -
Вот и я говорю что даже первого покаления ГБО будет достаточно что бы переплюнуть работу такого ЭБУ, а что бы не гарели клапана, надо просто настроить ЭБУ на газ (500 рублей в красный день).
На ДАД система не работает в полной мере, читайте внимательнее свою ссылку, там все это сказано!
Корову лошадью тоже можно назвать при определеных условиях. Заслонка называется заслонкой потому что заслоняет поток воздуха, и по...й как она это делает от болта или тросом или электропривод имеет. А вы опять придрались к словам от низкой своей кваливикации в ДВС. На карбе это УЗЕЛ называется регулятором ХХ!
Похоже вы просто не готовы к обсуждению темы.
Короче, надело нянчится с вами, делайте, выкладывайте результат своих "трудов", будет повод посмеяться!
0 -
Я как раз и предлогаю варианты решения, вы упираетесь...
Уже обосновал несколько раз невозможность расчетов по ДПКВ и ДАД. Подтвердилось это и после ознакомления статьи сайта что вы предложили.
Механический ДАД стоит во всех современных редуктарах (маленький шланг идущий от рессивера к редуктору). Электроники там нет.
Управление впрыском опираясь на лямбду, возможно, но это гипер-тупой ДВС будет из-за огромной инерции.
Заслонка ХХ присутствует как в явным, отдельным, элементом в двигателях, так и может быть совместной с основной заслонкой. Может принимать вид болта (клапан ХХ) в карбюраторных ДВС. Например ЗМЗ 4062.10 имеет электроклапан с балансным управлением. А в ЗМЗ 409 он заменяет основной дросель и приводится шаговым двигателем.
Мне вобще по хорошему все равно, у меня есть и ДМРВ и электронный регулятор добавочного воздуха и ДПКВ и ДПРВ... В общем мне по большому счету все равно как делать, но хочется проще и надежней! А главное иметь возможность применить это к своему авто и получить от этого хоть какую-то выгоду!
0 -
Почти одновременно появились наши предыдущие посты. )))
Создавать таблици датчиком кислорода, цена стационарного аппарата - от 25000-80000р. По штатному не вариант.
Я оперирую цифрами, расчитую все на калькуляторе прежде чем о чем-то говорить. И вижу что самая большая сложность, это в точных расчетах режима и потребностей ДВС. От этого зависят эксплуатационные характеристики ДВС в целом. Например: разница в расходе топлива с погрешностью не учтенной рециркуляции отработаных газов составит 10-20% при этом ухудшится динамика.
Возникает резонный вопрос, если более лучшую характеристику даст обычный механический редуктор со встроенным механическим ДАД, зачем городить огород?
Электроника там простая, не требует на данный момент вобще какого либо внимания. Потому и заостряю внимание на ключевых вопросах.
Вы просите дать алгоритм (а лучше готовый код) програмы, но до сих пор не удосужились ответить как расчитывать поступивший воздух в цилиндры!
Поймите же наконец, тут не много участников, потому что видят "тупиковость" идеи, сложность реализации, от не последовательности решения задачи, от абстрактных идей...
Давайте решать последовательно:
Решим вопросы изложенные в предыдущем посте по програмным требованиям. Потом будет ясно какая перефирия нужна, какой проц, и что из этого может получиться.
0 -
Ознакомился с материалом изложеном на сайте который вы указали ссылкой.
Прошу заметить то, что, этот алгоритм работы по табличной системе, автарами сайта не удается запустить в достойной мере уже более 4х лет! И на сайте все это указано! Причем они обладают технической возможностью тестировать вавто на стенде. Так же имеют подопытный авто. Еще, команда разработчиков плотная и работает в качественой связке.
На данном форуме замечена тенденция читать тексты "между строк", не вдаваясь в подробности замечаний участников форума.
Для начала создания какого либо проекта необходимо просчетать все этапы проектирования вплоть до конечного результата. Откидывать самые важные вопросы "на потом" не допустимо.
Самые важные вопросы: (все вопросы разложены по типам и по степени важности)
А) По расчетам:
1-Расчет наполнения цилиндров
2-Расчет времени открытия форсунок
3-Расчет обогащения смеси
4-Расчет угола зажигания
5-Поправка на СО, дитанацию и поправка то типу/качеству топлева.
Б) конструктивное решение:
1-количество датчиков их тип места установок
2-количество, тип и места установок исполнительной перефирии.
3-Конструкция ЭБУ
4-Эксплуатационные характеристики электроники и электормеханики.
В) по конечному результату:
1-Унификация.
2-Стабильность.
3-Легкость внедрения.
4-Эксплуатационные характеристики ДВС оснащенным таким ус-ом.
Пока нет ответа даже на первый вопрос. ((
Так же, я задал вполне конкретный вопрос: как будем настраивать таблицу, как часто это придется делать.
Прошу дать ответ.
0 -
Так, хорошо, хоть я и счетаю что без ДПДЗ это убогая система, но раз хотите, будем делать так.
Пока отбросим обогащение смеси при ускорении, темпиратуру и пр.
Сразу переходим к алгоритму расчета воздуха при идеальных условиях (атм. далении, темпиратура ДВС...)
Показания ДАД это сумма след. физических параметров:
Положение дросельных заслонок (осовной и ХХ), цикловое наполнение цилиндров, рециркуляция отработаных газов, демпферирующие массы воздуха от дополнительных агрегатов ДВС (рессивер, впускные трубы, вакумник, эканомайзер...).
Расчет положения дроселей возлагаем на МК.
Рециркуляция отработаных газов, расчету не потдается и учитывается только табличной подстановкой состоящий из оборотов двигателя и нагрузки, плюс поправка на состояние двигателя.
Расчет "демпферных" масс воздуха определяется текущим ускорением и оборотами, представляет собой табличную константу.
Снять показание ДАД и ДПКВ - проще простого. Построить алгоритм учитывающий эти таблици тоже.
Меня больше интересует как строить таблици? Загонять машину на стенд и гонять ее под разными нагрузками? И как часто это придется делать?
0 -
Смотрю тут высокопрофесиональные темы пошли...(дрыгать лапкой МК)
Серьезную тему открыли, а ощущение такое что попал в детство, в свой радиокружок.
На каком принципе учета воздуха остановились?
Давайте как то определимся, тогда и будем дрыгать лапами МК...
Пока звучало два варианта:
1-Счетать количество оборотов и множить на обьем цилиндров и их количество с учетом ДАД.
2-ДМРВ или ДАД+ДПДЗ
Еще вопрос, т.к. ЭБУ будет не стандартный, то и софт должен быть соответствующий (для РС).
Так вот, писать свой софт или хватит гипертерминала для подстройки ЭБУ?
0 -
далеко вперед забегаете.
А сделать можно что угодно, даже человека на луну отправить...
0 -
+1
На счет дизайна - чем проще, тем лучше.
Обьем для файлов, и 50 Мб достаточно...
0 -
По поводу сайта:
Сайт не должен быть просто файловой помойкой.
*Должна быть главная страница для ознакомления с проектом (что за проект, зачем, кто занимается...)
*Страница новостей (доработки, новые участники, пробы, ошибки...)
*Софтварь (прошивки и их модификации, ссылки на используемые програмы, документация по алгаритмам и расчетам используемых в програмном коде)
*Хардварь (Схемы, документация по компанентам, теория, расчеты узлов, ссылки на используемый проектный софт)
*Обратная связь (контакты(мыло) для заливки файлов, ссылки на форумы, магазины электроных/механических компанентов, возможно контакты учатников проекта).
Возможно еще что-то...
Где разместить - не важно, посторнним там не место (пока), так что в топ10 яндекса не надо. Главное легкость офармления, доступность сайта и его работоспособнасть.
Форум и другие сервисы там пока ни к чему.
0 -
Народ.ру почти идеально подойдет. Единственое, нужно тогда еще почту прикрутить, для добавления файлов и инфы всеми участниками.
Иназвание - "дозняк", шучу.
А форум, и этот сгодится.
0 -
Можно не делать на резюках, а собрать нормальный стабилизатор тока (общий).
По поводу ДПДЗ, на нескольких машинах ковырял ЭБУ, в них есть какраз такой расчет (аварийный режим). Так даже НЕ универсальный ЭБУ, жутко тупит без этого датчика! Тронуться с места тяжело, в горку не тянет...Во вторых, это опять же делает невозможным эксплуатацию авто без ДПКВ (даже в аварийном режиме), он опять будет основным.
ДПДЗ можно установить почти где угодно, даже если на дросель не вариант, можно ползунковый ризюк поставить на трос, можно нормальный датчик поставить на пидаль, можно хоть оптопару повесить...
Ну и самое важное, это как удалять гланды через попу - мерить обороты на неизвестном шкиве с неизвестным обьемом двигателя и выщитывать воздух. Проще тупо указать программе о пропускной способности впуска воздуха, и остается к этому соотношению добавить пропорцию топлива с поправкой на ускорение и СО.
Если делать как вы говорите, нужно дополнительно указываьт ЭБУ: обьем цилиндров, их количество, степень сжатия, степень наполнения цилиндров, характеристику тяги... Все эти параметры сильно плавают от настроек двигателя, от его состояния, типа, оборотов и даже от того какая выхлопная труба! Счетать устанем! Повторяюсь, ДВС, это не идеальный механизм, и делать надо так что бы максимально исключить погрешности, особено если реч идет о унификации.
Главная задача при расчете смеси, достоверно определить количество воздуха в цилиндре, и в пропорциях подать топливо. Зачем делать таблици под каждый двигун, нагружать проц математикой с подстановкой моногих неизвестных? Такую систему простой автолюбитель никогда не сможет запустить! Ему проще будет приколхозить датчик чем снимать характеристики двигла и строить таблици!
А вот еще, забыл, по ДПКВ рицеркуляцию отработаных газов как учитывать будите?
Без учета тяга упадет на 15-20%
0
Разработка Эбу, Нужен Совет
в Самодельные системы управления двигателем
Опубликовано · Изменено пользователем Spam0
тут пока не встретил ни одного спеца по электронике, ни одного по програмированию, ни одного двигателиста, а что бы все " в одном" было, и этот "крутой перец" тут сидел, и за вас все делал ждать не приходится ))
Компания "Бош" с ее "дорогими" спецами из разных областей, потратила много лет на разработку прототипа ЭБУ, который вскоре выкинула... А вы хотите что бы это сделал один, даром, быстро, дешево, и еще сам себе ТЗ придумал!, а потом вам выложил! гыыыыыыы
Я бы, чем системы автоматики разробатывать, сидел бы и буратино строгал бы с удовольствием, чем мозг напрягать за даром... (особено видя гонор аффтара)