12,15,18 Дюймовые Сабвуферы

[Clor]

Просмотря форум я наткнулся лишь на единици действительно хороших САБВУФЕРОВ...

и не встретил не одного Hi-End качества...пора это испаравить...и исользовать оромные авторские ресурсы этого форума))) ...что ж приглашаю всех к обмену опытом на эту тему...как опытный конструктор АС думаю я смогу много что псоветовать и многому обучиться)))

Идея 1 размышляя о повышении качесва вибропоглатительного материала я обратил внимание на отражение и затухания аустических колебаний и вот что мне пришло на ум, можно выиграть пару герц сделав заднюю стенку (внутренюю её поверхность) параболической формы например используя пенонласт...а центр кривизны направить от динамика например в нижнюю стенку ящака...разместив там эффективный комбинированый вибропоглатительтый блок...по сути синтопон а по ним перфорированое ДСП...

Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Clor

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Clor]

КАК сделать эксклюзивный сабвуфер...

чистый эксклюзив...значит так ДСП не покатит...

будем использовать ЕЛЬ!!! сложно долго НО ОЧЕНЬ КРУТО!!!

корпус...ну думаю ПОЧТИ под любой динамик формата 12-18"

подойдёт корпус 500мм высота 500мм ширина 600мм глубина размеры внутренние...

начнём с подготовки материала...

Нам надо еловые доски а лучше брус...если доски то набираем из них шит в 2 слоя всё делаем на эбоксидке...

если БРУС 50*50мм можно 50*40мм тчательно его подгоняем друг к другу и склеиваем с помошью эпоксидной смолы...и ложим под прес на просушку 2 недели...теперь когда материл готов делаем коркус.

Значит берём панели (размеры для случая если это брус 50*40 и клеили узкими сторонами друг к другу...(500мм*680мм 2 шт 580мм*680мм 2шт и 500мм*500мм 2 шт) 500мм*680мм 2 шт 580мм*680мм 2шт и собираем из них ящик без передней и задней стенок(500мм*500мм 2 шт)

как собираем...значит берём опять же брус 50мм*50мм и приклеиваем всё на эпоксидную смолу...

а потом притягивае саморезами через каждые 50мм. далее таким же образом ставим заднюю стенку...и ставим всё на просушку...по сути мы получили крепкий и герметичный ящик...

теперь ПЕРДНЯЯ ПАНЕЛЬ...берём оставшуюся 500*500 плиту и вырезаем в ней электролобзиком отверстие...ставим динамик...и уже в просушеный корпус с помошью болтов и уплотняющей прокладки ставим панель в корпус...

так же не плохо обклеить стенки корпуса синтопоном толщиной 50-60мм ...

Как произвести вывод проводов подвода мщьности к динамику решать вам...могу предложить использовать болт и 3 гайки значит сверлим 2 отв в задней стенке припаиваем к шлёпке латунного(стального) болка провода от динамика накручиваем одну гайку(она будет внутри корпуса ей можно регулировать длинну выступающей части) вставляем в отверстие потом накручиваем другие две гайки вот именно между ними мы и будем зажимать провод от усилителя...ставим переднюю панель..и ваш сабвуфер HI-END* качества готов...

* HI-END будет при наличии соответствующего динамика.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лexa]

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lens_yc]

Тогда уж из мраморной плиты все делать и на раствор сажать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Clor]

ну нет...зря ты так...реалом из ели оч хорошо выходит...ты попробуй...

не можно сделать и из ДСП + слой перфорированой фанеры...то же оч неплохо...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Clor

[Lens_yc]

почему же зря,я видел и слышал такой саб на Peerless 12xls. звук обалдеть!причем ЗЯ!сам я делал из фанеры и ДСП.из фанеры лучше ИМХО.так же делал из дуба и сосны-дуб надо хорошо демпфировать,звонкий получается,сосна не дает должной упругости и конструкция сильно усложняется.

[alexey1978]

Короче вот крутотень... Французкая фирма Kabasse создала на базе 55(!!!)см головы царь саб Kabasse Saturn 55. ТТХ: вес-200кг,габариты-960*860*780, ном мощность-1000вт, диапазон частот-21....120гц, максимальное звк.давление-136дб, цена- ок 16000$. Теперь конструкция. Диффузор динамика -полимер , организованный в сотовую структуру отличается хорошей жесткостью, корзина литая ; сам саб активный-встроенный усилитель работает в классе Т. Конструктивное исполнение-фазоинвертор. Корпус изготовлен из МДФ и изнутри обшит битумными и синтепоновыми матами, облицовка красным деревом....

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем alexey1978

[Lens_yc]

я тоже видел фото этого саба и динамика на стадии изготовления(каталог в руках побывал по их продукции).сама фирма очень выдающаяся и ценится многими любителями отличного звука.саб,как и все в этой фирме, отличный!услышать бы его...

[Majordon]

а мне кажется если стоит усь класса Т или D, то не стоит безоговорочно ставить сабу клеймо "Hi-End". не дошли пока такие уси до такого класса качества.

[Clor]

НАРОД НУЖНА ПОМОЩ В ПОНИМАНИИ явления...

значит так у меня был ЗЯ 130 литров...на высоких аплитудах и частотах порядка 16-35гц наблюдались хлопки диффузора о воздух внутри ЗЯ... я нашёл (экспирементально) решение ...поставив ФИ не большого диаметра(60мм)

с частотой 8-12гц...и что произошло динамик перестал хлопать НО ПРИ ЭТОМ ОТДАЧА ФИ на 16-35гц практически нулевая... я пытался понять теорию этого яления(хлопков больше нет) и пришёл к выводу что из-за ФИ снизилось сопративление воздуха диффузору(на сжатие разряжение) внутри ЗЯ и практически сравнялось с сопротивлением воздуха вне ЗЯ а из за очень низкой частоты настройки ФИ он не влияет на фазовые и частотные характиристики сигнала(отдача ФИ в области слышимых частот ничтожна) но это лишь моя гипотиза ...

ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ С ПОНИМАНИЕМ ФИЗИКИ ФИ ПРИ ТАКИХ УСЛОВИЯХ...

[Majordon]

НАРОД НУЖНА ПОМОЩ В ПОНИМАНИИ явления...

значит так у меня был ЗЯ 130 литров...на высоких аплитудах и частотах порядка 16-35гц наблюдались хлопки диффузора о воздух внутри ЗЯ... я нашёл (экспирементально) решение ...поставив ФИ не большого диаметра(60мм)

с частотой 8-12гц...и что произошло динамик перестал хлопать НО ПРИ ЭТОМ ОТДАЧА ФИ на 16-35гц практически нулевая... я пытался понять теорию этого яления(хлопков больше нет) и пришёл к выводу что из-за ФИ снизилось сопративление воздуха диффузору(на сжатие разряжение) внутри ЗЯ и практически сравнялось с сопротивлением воздуха вне ЗЯ а из за очень низкой частоты настройки ФИ он не влияет на фазовые и частотные характиристики сигнала(отдача ФИ в области слышимых частот ничтожна) но это лишь моя гипотиза ...

ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ С ПОНИМАНИЕМ ФИЗИКИ ФИ ПРИ ТАКИХ УСЛОВИЯХ...

В ЗЯ невозможно получить нижнюю границу 16-20Гц не используя корректоры. или может я чего то не понял?

Насчёт ФИ настроенного на очень низкую частоту, читал я об этом..и повторял сам. да, действительно на АЧХ это практически не влияет, как была пологая АЧХ закрытого ящика, так она и осталась. а вот фазовые характеристики улучшаются. но не забудьте что при большой ходе диффозура и при маленьком диаметре ФИ возникают СТРАШНЫЕ слуху искажения: свист, шум и т.д.

[Bender.ru]

а мне кажется если стоит усь класса Т или D, то не стоит безоговорочно ставить сабу клеймо "Hi-End". не дошли пока такие уси до такого класса качества.

а до какого качества дошли уси D и Т класса и чем по Вашему следует раскачивать 1..2кВт драйверы? А, АВ, tda, lm, stk...лампой или германием? Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Bender.ru

[Majordon]

а мне кажется если стоит усь класса Т или D, то не стоит безоговорочно ставить сабу клеймо "Hi-End". не дошли пока такие уси до такого класса качества.

а до какого качества дошли уси D и Т класса и чем по Вашему следует раскачивать 1..2кВт драйверы? А, АВ, tda, lm, stk...лампой или германием?

Раскачивать драйверы вышеуказанной мощности целесообразно как раз усилителем класса D (T). Но ждать от них кристального звука не стоит - в "цифровых" усилителях пока проблемы с фазовыми хар-ками и прочее. радует то, что их качество постепенно растёт. это есть гуд!

Видимо произошли непонятки: цитату "Короче вот крутотень..." я расценил как "вот это настоящий Hi-End!".

[Bender.ru]

Но ждать от них кристального звука не стоит - в "цифровых" усилителях пока проблемы с фазовыми хар-ками и прочее. радует то, что их качество постепенно растёт. это есть гуд!

не расскажите поподробнее о проблемах с фазовыми характеристиками и прочим у D класса в диапазоне частот воспроизводимых сабвуфером? И чего стоит ждать от D? Хотелось попробовать D класс в качестве уся для сабвуфера, но сейчас немного насторожился . Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Bender.ru

[Clor]

Что спорить в топку Т и D АВ РУЛИТ!!!...по всем параметрам..кроме КПД...но всё же лучше(кпд) чем у а...да и на HI-END при грамотном построении потянет...КНИ порядка 0,05-0,1%

О нижней границе в ЗЯ...при больших объёмах можно получить и 16гц...вот 130литров для 20гц вполне достаточно...в сочетании с 18" динамиком звук потрясает и слух и комнату)))

ах да органные искажения они не возникают тк отдача порта ФИ на частоте выше 15гц крайне незначительны)))

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Clor

[Bender.ru]

Что спорить в топку Т и D АВ РУЛИТ!!!...по всем параметрам..кроме КПД...но всё же лучше(кпд) чем у а...

по каким именно параметрам рулит?

[Lens_yc]

ИМХО: усилители в классах D и Т не имеют окраса звука,там выход работает в ключевом режиме, ООС не влияет на звук,т.к. работает на частотах выше слышимого диапазона(ШИМ). коэффициент гармоник у D может достигать 0,001%,причем на него не действуют тепловые искажения выхода.основная проблема-это частота дискретизации,чем она выше,тем четче повторяется синус,но это только на частотах ВЧ диапазона при стандартной рабочей частоте 100-300кГц.на низах же этих недостатков не слышно,частоты выше 200Гц на сабе воспроизводить не стоит,а то и вовсе ограничивать 60-80Гц.а преимущество импульсных усилов в том,что выходное сопротивление их меньше(n-канальные полевики,работают как ключ,а не регулируемое сопротивление),от этого коэффициент демпфирования подвижной системы головки выше и отработка сложного сигнала проходит на УРА.если вложить в D класс столько же денег сколько и в АВ по комплектухе,то можно собрать качественный и надежный усил,т.к. сама схемотехника позволяет использовать недорогие детали(сколько вы съэкономите на радиаторах и питании,и вложите эти деньги в хороший выхлоп и фильтры на выходе).итог моих слов: для саба импульсник само то!

[Lens_yc]

еще добавлю: это вечный спор какие усилители использовать, полупроводники или лампы,режимы работы и все такое в этом духе. но не надо забывать про то что каждому нравится что-то свое, и параметры тут не при чем. опять же ИМХО,но совать в саб "чисто" HI-END усилитель на лампах в классическом "А" вообще нет смысла,КПД 10% и выход не более 10-15Вт Кг проценты,а не сотые или тысячные,выходное сопротивление превышает сопротивление акустики!но многим такие нравятся, и они яро будут оспаривать что это лучшее.а вообще саб это совсем не HI-ENDовское детище,свое начало он получил как раз таки в дешевых системах из-за нехватки баса в маленьких некчемных комплектах акустики.лучше иметь пару АС с хорошим диапазоном частот и без всяких сабов...

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Lens_yc

[Majordon]

Но ждать от них кристального звука не стоит - в "цифровых" усилителях пока проблемы с фазовыми хар-ками и прочее. радует то, что их качество постепенно растёт. это есть гуд!

не расскажите поподробнее о проблемах с фазовыми характеристиками и прочим у D класса в диапазоне частот воспроизводимых сабвуфером? И чего стоит ждать от D? Хотелось попробовать D класс в качестве уся для сабвуфера, но сейчас немного насторожился .

Если Вы не владелец "высокого конца" аппаратуры к которой нужен саб, то присмотрите себе усь к сабу класса D. честное слово, сам хочу как нибудь собрать такое. Но к сожалению кроме достоинств, которые так хорошо описал lens_ys, есть и недостатки. если я их начну описывать то это превратится в ненужный спор между форумчанами. всё равно каждый останется при своём мнении.

А насчёт фазовых сдвигов: на выходе усилителей класса D стоят фильтры. вот они фазу и крутят. но опять же, чаще всего это не является камнем преткновения в построении бытовой аппаратуры.

[Clor]

Что спорить в топку Т и D АВ РУЛИТ!!!...по всем параметрам..кроме КПД...но всё же лучше(кпд) чем у а...

по каким именно параметрам рулит?

Давайте опредилимся сражу есть лишь 2 приемлимых для HI-END класса усилителей это во первых А и во вторых АВ хорошо D может быть HI-FI. УСИЛИТЕЛИ КЛАССА А самые совершенные в плане передачи звука они менее остальных искажают сигнал...на 2 месие АВ они несколько хуже(но не на много) но есть но КПД(коэфичент полезного действия) усилителей класса А не более 50% в теории и 40на практике...у АВ на практике до 70-75%

все остальные усилители расчитаны на ВЫСОКИЕ КПД...но звук у них на порядок хуже...я мог бы целую лекцию прочитать но не стану...ведь всё есть в инете...

ДА и я вот как скажу неважно на что вешать сабвуфер(ухо на таких частотах не улавливает искажения) важен сам сабвуфер именно на конструкцию самого саба надо обратить внимание...

А вот с ВЧ всё на оборот её можно запихать хоть в пачку из под сигарет...а вот усел надо хороший...

Ответ на вопрос по каким параметрам АВ рулит...значит так по КНИ,АЧХ,ФЧХ...по полосе пропускания(можно АВ и на 200Мгц заставить работать если он сильно широкопосный и транзисторы соотвствуюшие) термостабильность насчет её не знаю...хотя почти все усилители АВ нормально работают от -40 до 105

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Clor

[Lens_yc]

совсем не соглашусь с тем что "А" класс лучше всех!все зависит от схемотехники и комплектующих,на лампах "А" вообще полное нае....во!узкий диапазон,кривая АЧХ со спадом на НЧ ниже 100Гц и ВЧ выше 16кГц высокие гармоники,где точность передачи?????а выход еденицы и десятки Ом,когда акустика и фильтры расчитаны на нулевое сопротивление источника сигнала. "А" на лампах для развода придуман,чтоб бабло вываливали,а в придачу еще и провода дорогущие,типа направленные(вообще смешно!!!они что,структуру меди меняют чтоб она в одну сторону проводила и у нас сигнал однабокий,т.е. одна полуволна проходит а вторая нет ?АБСУРД). "А" в полупроводниковом исполнении вне конкуренции,но и хороший "АВ" потягаться может с "А"(опять же схемотехника и комплектующие решают).у всех режимов куча недостатков и борьба по их устранению будет продолжаться постоянно!

HI-END вообще описывается как класс не вносящий никаких окрасов и искажений,поэтому этот класс чисто субъективный,нет конкретных параметров по которым можно оценить устройство этого класса.тот же HI-END ламповик вносит много чего в сигнал,но он HI-END!!!ну и где тут правда???так как тема называется хи-фи и фи-енд сабы,то думаю будет правильным не обсуждать усилы,а именно сабы(коробки и технологию их изготовления).а чем его качать решать каждому по своему карману и умениям.

[Bender.ru]

ИМХО: усилители в классах D и Т не имеют окраса звука,там выход работает в ключевом режиме, ООС не влияет на звук,т.к. работает на частотах выше слышимого диапазона(ШИМ).

разве? т.е. по Вашему получается в дипазоне звуковых частот усилители D класса не охвачены обратной связью?

Ответ на вопрос по каким параметрам АВ рулит...значит так по КНИ,АЧХ,ФЧХ...по полосе пропускания(можно АВ и на 200Мгц заставить работать если он сильно широкопосный и транзисторы соотвствуюшие) термостабильность насчет её не знаю...хотя почти все усилители АВ нормально работают от -40 до 105

и как круто АВ рулит по КНИ и АЧХ? И много усилителей Вы тестировали в диапазоне температур -40..105 ? Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Bender.ru

[Lens_yc]

наверно я плохо изложи свою мысль:еще и как охвачены,только в аналоговом усилителе глубокая ООС сильно влияет на параметры,а в импульсном усиле нет,можно обойтись местными связями без введения общей ООС без сильного ухудшения параметров(опять же ИМХО).

[Clor]

хорошо скажем по другому ИМХО не может быть лучше аналогового в теории... примение широкополосной ООС на частотах 20-22000 можно получить ООС с глубиной 85Дб... а вот о влиянии ООС на звук можно спорить она не сама влияет на звук а её неравномернось...дак вот всё можно сделать ровно например в усилителе АГЕЕВА в диапозоне 10-30000 всего 0,05дб!!!

КНИ 0,002 %

полоса пропускания с неравномерностью АЧХ 0,1% 10-250Кгц

при этом АВ...

давай не будем спорить что лучше всё зависит от схемотехники)))

Lens_yc

о классе А это САМЫЙ ТОЧНЫЙ И РОВНЫЙ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ КЛАСС УСИЛИТЕЛЕЙ!!! какие гормоники проснись они меньше 0,001%!!! почитай о классе А...ну разумееться класс А на транзисторах...

да и в натуре давайте о сабах... и в натур ГДЕ ПРАВДА...

вот фотка

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Clor

[Lens_yc]

о классе А это САМЫЙ ТОЧНЫЙ И РОВНЫЙ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ КЛАСС УСИЛИТЕЛЕЙ!!! какие гормоники проснись они меньше 0,001%!!! почитай о классе А...ну разумееться класс А на транзисторах...

я вообще то оговорил этот вопрос,что "А" в полупроводниках не имеет конкурентов и все изложения касались ламп и типа HI-END-а. почитайте внимательнее 21 пост... а лампы я зацепил только по поводу темы,все же HI-END обсуждаем,которого как класса почти не существует(если объективно судить).был я в магазине в субботу,в котором исключительно HI-END и TOP HI-FI продают.стоят там пара активной акустики с рупорами на СЧ и ВЧ,активные причем,усил в басовой секции находится.а рупоры как у граммофонов огромные,стоят немеренных денег!и что вы думаете там за усил стоит с маленьким радиатором,зато с 10"головой на басах,уж точно не "А" крайняк "АВ".а качество оставляет желать лучшего,мне вообще звук не понравился,направленный и резкий,ни о какой мягкости и речи не идет,а щумов там...