[Вопросы по V6 и V7]

Для начинающих. Подробное описание и настройка.

Настройка вар.6 и 7 ред. 2018.pdf

[Вопросы по V6 и V7]

7 часов назад, Игорь Дядюн сказал:

Собрал усилитель v6 . Работает но смущает нагрев стабилитронов и резисторов при токе 8 миллиампер резистор 2.2 к напряжение питания 35в ,когда понижают ток до 6 миллиампер резистор 3 к ,перестают грется ,можно ли ток 6 миллиампер оставить? Стабилитроны ph15c. Разброс по питанию оу 14.5в и14.6в . И ещё напряжение на выходе оу лм318 и вк одинаковое 0.005в пойдёт или подбирать транзисторы и стабилитроны по парам более тщательно?

Всё правильно. Это означает, что уверенный порог открывания ваших стабилитронов - 6мА. Но напряжение сети может ещё понизиться. Поймаете или нет возбуд на 6мА, можно определить, временно понизив ток до 4...5мА. Но я бы не советовал рисковать, если нагрев не выше 45*С то ничего опасного нет. А 0,005в -это очень хорошо. Тщательней вряд ли получится.

ЗЫ. Да, у вас же v6, можно даже оставить 6мА, он меньше реагирует на это. А вот в V7 это точно опасно. 

[Вопросы по V6 и V7]

В 27.12.2016 в 15:40, RRR20 сказал:

Ктонибудь собирал V7 в редакции 2016?
Собрал один канал, транзисторы подобрал, всё уже не раз перепроверил, никак не удаётся выставить ток покоя. Пробовал подбирать R11 - при 120к без оконечных транзисторов на R25 и R26 по 0,7В и не регулируется, а при 43к в крайнем положении максимум 0,25В. R14 на схеме точно верно указан 300 Ом? Питание при испытаниях +-23В, пробовал +-35В, лучше не стало. R11 поставил обратно 43к, куда дальше копать?

RRR20, вы всё правильно делаете. Но я бы посоветовал поступить по другому. Может быть полезно будет всем. Недавно наконец-то удалось понаблюдать, как усилитель собирает другой человек, мой друг, хороший спец. Самая первая его ошибка -это слишком большая вера в стабилизацию стабилитронов. На самом же деле разброс по напряжению у них просто ужасный и недопустимый для данного усилителя (в смысле симметрии плеч). 1). Первое - это обязательно нужно просчитать ток через
стабилитрон, даже если это временное питание, он ни в коем случае не должен быть менее 8мА. Это вам не советские стабилитроны, которые работали от 3мА. При работе на динамическую нагрузку на изгибе ВАХ возбуд обеспечен. И гармоники тоже. Зато  по даташитам 0,5 и даже 1Вт и температура до 125*С. Для чего? Да просто буржуйские понты. Даже если учесть, что со стабилитрона можно запитать несколько цифровых микросхем (что в УМЗЧ крайне нежелательно), то можете себе представить как будет он раскаляться при токе 50мА. Деталь же, которая нагревается до 60*С, со временем всё равно
почернеет, окислится, и долго не проработает. Кристалл быстро стареет, разрушится от нагрева-остывания и фейерверк обеспечен. 2). При разнице напряжений на стабилитронах 0,3В ток покоя у него не устанавливался или повышался скачком. Это происходит потому, что и транзисторные пары тоже не идеальны, и первым открывается лишь одно плечо. ОУ же удерживает его сохраняя"0", затем когда открывается второе - скачок тока и мы уже за пределами регулировки. Поэтому обязательно нужно подбирать стабилитроны по парам. 3). У некоторых не хватает ТП, у некоторых чересчур много. Разброс же стабилитронов на 5,6В - от 5,1 до 6,2В, поэтому чтобы не городить цепь из трёх резисторов, проще подобрать стабилитроны на 6В. Тем более что уменьшение R9-R10 всё же нежелательно, т.к. уменьшает чувствительность ГСТ и термо. На схеме я не могу указать стабы на 6В, т.к. начнут жечь усилители массово. Оптимальная величина R23-R24 - 8 Ом, этим тоже можно повысить ТП. Просто редкий номинал, поэтому там 10. Если R19-R20 360Ом, а R23-R24 6 Ом,(для повышения нагрузочной способности), то можно применить стабилитроны на 6,2В. У всех будет по-разному и я предсказать всё не могу.
Главное - это совместить два режима (диапазона) - токи ГСТ при токе VT5 0,5...1мА (зависит от температуры) и токи покоя ВК от 40 до 150 мА. В каких-то других настройках, кроме коррекции разных типов ОУ, усилитель не нуждается.

[Вопросы по V6 и V7]

Я не понял ничего, что этим гражданин хотел сказать. От себя могу сказать, что местная ООС, ОС, ООС и  ОООС - это чудесная вещь, без которой не было бы никакого качественного звуковоспроизведения. Именно она позволяет здесь и сейчас моментально, с минимально возможной задержкой по времени непрерывно контролировать и сравнивать входной и выходной сигналы, а также учитывать нагрев и параметры по постоянному току. Без неё всё пошло бы в разнос. Странно, если у граждан происходит обратное,  Хр знает, что они там намудрили, Что-то у них отсекается, что-то  включается, что-то судорожно дёргается. Нужно просчитывать  быстродействие и сдвиг фаз, а не городить трёхэтажные схемы по принципу "кашу маслом не испортишь". Не испортишь, но понос прошибёт.

PS. Если у них что-то "дёргается" и появляются выбросы, то это свидетельствует об "передозировке" ООС и недоработке схемы (например применение в погоне за усилением тех же Дарлингтонов, когда вместо линейного усиления каскады начинают работать в ключевом режиме (как тумблер или триггер), а не об ущербности самой ООС, которая у них видимо не может уже перевести их триггер в режим линейного усиления, а лишь добавляет новый мусор. Вот отсюда и выводы типа "уберите море и я пройду".

[Вопросы по V6 и V7]

8 часов назад, miroslav_mm сказал:

Влияет ли сопротивление резисторов в коллекторе ВК на качество звука? Чем чревато увеличение сопротивления если я не собираюсь ставить защитные транзисторы? Хочу поставить 0,22 Ом.
 

А зачем? Если нет защиты, то эти резисторы не нужны вообще. Это просто датчики тока.  Кроме дополнительной просадки питания на 1В на 0,22 Ом вам это ничего не даст. В качестве предохранителей - будут сгорать очень долго по сравнению с обычными предохранителями. А чтобы резисторы предохраняли сами по себе транзисторы от сгорания, то надо ставить 1 Ом и выше.  Влияние на динамику можете себе представить. Если брать в расчёт их индуктивность и срезание микроимпульсов, о чём гражданин сказал выше, то это как раз и выполняет катушка на выходе, причём без просадок питания, и одна за двоих, т.к. ток любого плеча должен замыкаться на корпус через нагрузку. Причём "микроимпульсы" и РЧ не способны сжечь транзистор, на ВЧ его можно гонять на КЗ (в разумных пределах конечно). Если это будет постоянная генерация (или паразитная модуляция), то да. Поэтому индуктивность скорее противовозбудная чем защитная деталь .Если и защитная, то только методом противовозбуда, т.к. ёмкость АС может коротить ОООС на ВЧ. А с индуктивностью сопротивление АС растёт с увеличением частоты выше ЗЧ в случае емкостной нагрузки. Кроме того может предотвратить сгорание транзисторов при подключении АС  на большой мощности, когда ОООС не успеет сработать. Вот там импульс хоть и короткий, но но мощный.

[Вопросы по V6 и V7]

7 часов назад, Андрей Алексеевич сказал:

Ну печатка готова. Оригинальная схема с добавленным драйверным каскадом. Её легко трансформировать в авторскую - запаял перемычки Б - Э вместо драйверных транзисторов, выпаяв пару резисторов и готово! Я больше озадачен тем сколько пар ставить. Одной хватает, но уж больно близко к границе ОБР, ставить две - пространство очень ограниченно, да и другие нюансы есть... Почему я вообще решил драйвер добавить? Очевидно - снизить нагрузку на УН. Непонятно почему, как Вы говорите, при этом страдает качество звучания? Или я Вас неправильно понял? 

Андрей Алексеевич, ну мудрое решение, в чём сомневаетесь? Заодно и сравните звучание, и нам по просьбе трудящихся расскажете. Это будет большой вклад в успех нашего безнадёжного дела. А то все только теоретически предполагают. Lehsiy вроде всё правильно умощнил, осталось практически проверить. А та схема (7.2 кажется) с добавлением драйвера не проверена и уходит в возбуд, что говорит о разнице между симом и железом. Да не понравится -просто отпилите кусок. Зато будем знать как влияет на звук. Думаю уж хуже не должно быть, но проверить обязательно надо. Успехов.

[Вопросы по V6 и V7]

4 часа назад, Alhen сказал:

А кто-как устанавливает ток в 2,8 мА? В разрыв миллиамперметр? И что делать, если токи в плечах разные?

2,8 - 3,2 мА это ориентировочно. При установке ТП он меняется. В плечах токи ГСТ естественно должны быть одинаковые. А разные, потому что транзисторы и стабилитроны все разные. Например пара BD139-140 сразу создают косяк.  У всех будет по-разному. Ничего не надо делать кроме подбора пар. 

[Вопросы по V6 и V7]

Спасибо K1r111, это как раз то, чем никто не хочет заниматься. оценивая схему только по внешнему виду. Они не подозревают, какие сюрпризы ждут их внутри. Со стабильностью тока у вас всё в порядке, просто вы собрали схему с зависимостью от питания. Кстати, полевики особо не отличаются большей  стабильностью тока в подобных устройствах, а только стабильным начальным током стока. и термозависимостью. Один из транзисторов просто заменяет стабилитрон и при стабильном напряжении на нём стабильность ГСТ очень высокая. Термозависимость если и не компенсирует всю схему, то уж два транзистора ГСТ взаимокомпенсируют друг друга. Пожалуй если стабильность на выходе LM317 выше, чем на простом стабилитроне, то очень даже есть смысл повысить питание ГСТ и избавиться от стабилитрона (как предлагал Сергей или или вы, уже не могу найти) вот в этой схеме.

 

Вот модель на нагрузке +/-10В. Очень даже неплохо. Надо проверить, может там вообще достаточно RC фильтра, как уже предлагал кто-то.

ГСТ на БПТ.rar

[Вопросы по V6 и V7]

Сергей, спасибо за конкретный и подробный ответ.

[Вопросы по V6 и V7]

А ток покоя какой?

 

исправил ошибку   Вариант 7.rar

[Вопросы по V6 и V7]

У кого есть возможность, проведите сравнительную слуховую экспертизу с изменениями R19-R20 и R23-R24 для повышения нагрузочной способности.