Tihin
-
Постов
16 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Tihin
-
-
Долго не заходил на этот форум. Работа над инструментом ведется, в основном работаю над корпусом и механикой клавиатуры. Так как для творчества только один день в неделе, работа идет не быстро... Так же выпадает время на схему.
Корпус инструмента почти готов, но закончу его только после как закончу с механикой клавиатуры. Потихоньку опишу ход работы, так как ее проделано много, а вот что получилось)
И механика перевода клавиатуры из режима Пианино (ощущаются молоточковый механизм) в режим Орган (подпружиненная клавиатура)
Но обо всем по порядку...
0 -
Ну это не ошибки, а дефект производства (передержал под ультрофеолетом) а чищу перед вытравливанием под бинокуляром)))
2 часа назад, SVN сказал:можно по подробней?
Есть ли прямая ссылка?
Белые
черные
я заказывал у них
и друкшайбы
1 -
О схеме.
Тональный генератор я решил собрать на микросхемах КР1012ГП1-ГП2. Хоть и говорят что эти микросхемы не надежные, но у меня в Электронике 04 и они живые досих пор.
Сам задающий генератор собран на транзисторе и с настройкой при помощи варикапа. Почемуже именно такой. Сам генератор я нашел в схемах от ЭМИ Скерцо 202. Так как планируется тройной унисон и изменение строя на два стандарта, это самый оптимальный вариант. Таким образом можно одновременно управлять тремя генераторами, всего лишь одним напряжением настройки и подстрайка ведущего генератора на частоту (она может уходить, даже у фортепьяно она гуляет) по генератору с кварцевой стабилизацией частоты. А собрать надежно стабильное напряжение сейчас на современной элементной базе не сложно. Сейчас у меня одна проблема, не найти импортный аналог варикапа на емкость 400-600пф. Может кто знает, то подскажите пожалуйста.
Октвный делитель я пока собрал на К561ИЕ10
Рисунок на платах я делаю при помощи пленочного фоторезиста
0 -
Ну собственно клавиша такая имеется))
Это была проба на станке, она коротковата немного, но для этой цели я ее и делал))) По поводу схемы, а они тоже уже готовы, я расскажу чуть позже и поподробнее. Спасибо за советы)))
0 -
2 минуты назад, Yurkin2015 сказал:
Я думаю спор про аналоговое/цифровое звучание несколько преждевременен.
Автор ещё только в самом начале пути.
Давайте дождёмся, пока автор напилит клавиши, просверлит дырки, установит все нужные штифты и фетровые шайбы. Да, и молоточки с подвесом, чуть не забыл.
Ну, и по мелочи - изготовление и установка 88 катушек и 88 плат - формирователей огибающей.
Это займёт некоторое время.
И уже только после этого можно обсуждать конкретную схему тональных генераторов с обертонами, управляемых этими огибающими. Я так понимаю, по задумке автора, их тоже будет 88.
И это только для звука фортепиано. Впереди ещё генераторы для Клавесина, Органа, Смычковых, Духовых. Ну, и Тройной унисон, куда ж без него, типа, число генераторов утраиваем?
Тут главное - чтобы первоначальный энтузиазм не пропал.
Интузиазм не пропадет))) а так да как вы и говорите, на каждую клавишу своя плата и да три генератора...я знаю что не добьюсь реалистичного звука фано, но реалестичность игры и приятность тембра вот моя задача....
0 -
Я с вами согласен, но я изучал как меняется характер обертонов в зависимости от силы удара и на переходных процессах, вот моя задача и изменять количество обертонов и их громкость в зависимости от силы удара. Это добавит еще кучку деталей на одну клавишу. Чуть позже распишу как гуляет спектр от силы удара и в переходных процессах....
0 -
Как то записывая в аналоговом виде синтезатор (бас добавлял к мелодии) на компьютер, при прослушивании я услышал, что я отстою, немножко, но звук запаздывает. Пришлось сдвигать дорожку! А все почему? Процессоры которые установлены в цифровых синтезаторах (у меня это была Ямаха DGX 220) они очень слабые. Идет опрос клавиатуры (это время) мы нажали клавишу или клавиши, процессор это увидел, так что нажато, с какой силой, так какой инструмент выбран? ага этот, какие эффекты включены? ага эти (а время идет себе в перед и идет а мы молчим.... и после всего просчета мы выдаем звук. Если ктото из вас играл на настоящем церковном Органе, то знает, что звук извлекается не в ту секунду, а позже и позже чем у фортепьяно, хотя там тоже время полета молотка, но оно на столько мало, что цифре не догнать (я не говорю про дорогие модели с компьютером внутри)
0 -
Не ужели разработчикам цифры не продумать более точную динамику клавиш, не 5 видов громкости а от 0 до 100 хотябы а не 0-25-50-75-100, а может у меня в мелодии громкость данного такта идет в 15! и как мне быть? Все, я не смогу выдать ту динамику и передать слушателю то настроение что хочу!!!! а на фортепьяно могу! и на синтезаторе с компом внутри тоже смогу!
0 -
28 минут назад, m593ak сказал:
Надо поднять журналы радио 82_88 год. Была интересная схема исполнения комутации клавиатуры безконтактная. На каждую клавишу 2 -3 транзистора, ширина одной ячейки, как раз под один размер клавиши. С эфектом силы нажатия.если не ошибаюсь.
Журнал Радио 1984 год 6 номер 38 страница. Да мне эта схема тоже понравилась и ей я планировал имитировать смычковые инструменты, так как при поможи такого манипулятора, можно играть как на скрипке, начинать очень тихо (мягкая атака) так и громко, или сразу с тихово звука звука перейти на громки и на оборот....
13 минуты назад, oldmao сказал:Любой сэмплер с динамической клавиатурой прекрасно передаёт все нюансы исполнения. Особенно если клавишная механика рояльного типа, там полное ощущение игры на живом инструменте. И на каждую клавишу записано как минимум три сэмпла (обычно пять и больше) с разной силой нажатия на клавиши. Мне, например, это наоборот не нравится, привык к лёгкой клавиатуре синтезаторов. А вот аналоговое пианино, боюсь, вас разочарует. Сложное темброобразование ему "не по зубам".
по поводу рояльной клавиатуры. Единственны синтезатор который может ее имитировать это Kawai так как это у единственного синтезатора точка опоры (опорные штифты) стоят не сразу за клавишей (16-17см от начала клавиши) а минимум 20! и опорные штифты на черных клавишах так же сдвинут на 30мм от белых. Что дает легкую игру и музыкант не устает. На дешевых музыкальных шкатулках это сложно назвать имитацией
вот тут хорошая имитация
а тут даже говорить не хочу
по поводу семплов. Что могут 5 семплов против почти бесконечно разных звуков акустического рояля? У Фортепьяно 1000 раз нажмеш на клавишу и получишь 1000 разных звуков!
0 -
8 минут назад, KRAB сказал:
естественно - две 520-е ямы, одна - 540, Ensoniq MR Rack и Roland D-5 - сами за себя говорят - это не китаезные "пукалки"
Но я хочу Аналоговый звук, акустическое фортепьяно у меня есть и рояль начало 19 века, сейчас я его реставрирую )))
Но это не для этого форума)))
1 -
Почему не цифровое пианино а аналоговое?
На всех форумах мне задают один и тот же вопрос. "купи Касию за 20тр и вот тебе счастье, звук как у реального пианино и весит мало и паять ничего не надо" И тут я начинаю задумываться, толи люди заботятся о моем времени и нервах, толи кроме "мультивибратора" и сборки радио конструкторов не умеют, толи на 100% уверены что я не способен собрать такую схему! Вот как раз вопрос к форумчанам, зачем отговаривать?
Уж так случилось что мне достался хороший слух, хоть в музыку я и не ходил, и расстроенный инструмент (пианино, гитара) мне в премом смысле, доставляет боль. Я стал разбираться, почему же мне так не нравиться звук обычного цифрового пианино, видь звук там записан с настоящего рояля, слушая CD диск, звук рояля там настоящий богаты и приятный. А проблема в том, что там записан один звук средней громкости на одну клавишу и все. И получается, что из 1000 нажатий на клавишу мы получаем 1000 одинаковых звуков, лишь громкость меняется при силе удара, а ухо человека устроено так, что бы уставать от одинаковых звуков, поэтому идущие часы с маятником в комнате, мы перестаем слышать, хоть и идут они громко. Но в чем же проблема, звук то настоящий! А проблема в спектральном составе звука, в количестве обертонов. Еще в журнале за 71 год было написано, что спектральный состав одной и тойже клавиши (ноты) меняется в зависимости от силы удара и от переходных процессов (атака, спад, потдержка, затухание, послезвучие) Вот у обычных дешевых цифровых пианино, этот спектральный состав не меняется (ну лишь в момент переходных процессах) но он не меняется от динамики клавиатуры, один и тотже каждый раз. В синтезаторах в которых стоит "компьютер" там придусмотрено изменение спектра. Так же в Аналоговых синтезаторах, благодаря эффектам "Вибрато, глисандо..." они меняют спектральный состав по волне и ухо не успевает привыкнуть к звуку и мы не устаем от этого звука. Лично я против того, что бы родители покупали дешевое цифровое пианино детям для обучения вместо акустического! Да на нем можно играть даже ночью, но им не в дамек, что они портят слух ребенку (и это уже даказано) а покупать тысяч за 300-500тр они не будут, тут уже проще купить новое акустическое пианино (а лучше наше старое высотой 160см, всеже это немецкий Beker)
0 -
1 минуту назад, KRAB сказал:
Интересно - на кой такие "подвиги"? Неужто мои три Ямахи и Энсоник с Ролландом - хуже звучат?
Об этом я тоже раскажу позже, на работу бежать надо. Скажу лишь одно, если внутри ваших синтезаторов "компьютер" а не одна микросхемка, и вес инструмента под 20кг, то они будут звучать достойно (довелось чинить Korg pro1, извук мне понравился)
0 -
2 часа назад, oldmao сказал:
А мешок германиевых транзисторов уже приобрели? И размеры и количество требующихся плат оценили? Ремонтировал я электроорган полностью на транзисторах МП, здоровенный ящик полностью забит платами, их больше полусотни.
Проще взять схему промышленного синтезатора 70-х годов, без специализированных микросхем делителей, только на TTL логике. Аналог - зарубежная 74 серия.
А ещё проще купить неисправный старый советский многоголосный синтезатор и делать на его основе.
Ну как я писал, что о схеме раскажу позже, но чувствую что нужно немного сейчас рассказать. Не смотря на то, что схема собрана на МП, не кто мне не помешал переделать ее на КТ3102 и это тестовый вариант, чистовой будит полностью на SMD элементах!
о работе схем раскажу позже
0 -
Ну что, решил я оживить эту тему. Не смотря на то, что прошло 7 лет, я не оставил идеи создать "Аналоговое фортепьяно". Отсутствие информации и работа, не давало заняться разработкой. В начале этого года, в дебрях интернета, я нашел журнал "Электромузыкальные инструменты" авторы Волошин и Федорчук за 1971год. Не смотря на то, что журнал такой древний, я нашел внем ту, недостающую мне информацию и схему. Схемой оказалось клавишное устройство, которое не только имитирует огибающую фортепьяно, но и при поиощи катушки ЭДС регулирует динамику игры от силы удара по клавиши.
О схеме я раскажу чуть позже, а сейчас раскажу о конструкции ЭМИ. Эту же тему я виду и на Радиокоте...
Синтезатор будит позицеонироваться как Аналоговое фортепьяно, то есть тембр будит преобразовываться аналоговым путем. Также ЭМИ будит имитировать инструменты: Клавесина, Органа, Смычковых, Духовых. Их можно будит включать в Dual-режим. Возможность установки двух стандартов строя (старый 432Гц и современный 440Гц ноты Ля) Тройной унисон. Педаль демпферации (Сустейн) педаль громкости и педаль управления Dual режимом. Синтезатор разрабатывается с нуля. Сейчас я уже собрал несколько схем и занимаюсь изготовлением клавиш, с этого и начну.
К клавиатуре у меня большие требования, так как синтезатор позиционировается как Фортепьяно, то и клавиатура должна имитировать рояльную, то есть, имитация молоточкого механизма и динамика клавиш. Здесь я набросал принцип работы механизма
Капась в интернете, я не нашел никакой толковой информации о размерах клавиш. Их я срисовал со своего домашнего фортепьяно и накладок, заказанных на Али.
вот я их расположил на своем пианино.
вот чертеж (шаблон) октавы (сделаный в SPlan7)
В мастерской у друга, я занялся изготовлением клавиш из дерева. Сначало создаем щиты (блоки) из реек.
Затем обычным ПВА склеиваем рейки и стягиваем струпцинами.
после высыхания, я обычным рубанком выровнял щиты и подогнал их по толщине (высоте клавиш)
ну и собственно вот что получилось...
Сейчас осталось пройти фрезером с низу, приклеить накладки, распилить по клавишам, высверлить все отверстия.
Продолжение следует...
1 -
Нужна помощь в создании схемы, аналогового Пианино. В своем ассортименте я имею схему модуляторов и он же деление частоты на октаву от синтезатора "Скерцо". Она имитирует реальную атаку и затухание, также очень простая связь с педалью демпферации. Для имитации струнного звука, нам нужна синусоида, а все октавные делители частоты (1/12) выдают прямоугольные импульсы. Так вот и вопрос! Мне нужна надежная современная схема октавного делителя частоты 1/12. (Тот что в синтезаторе Скерцо, он хороший, но собран на К155ТМ2, этих микросхем уже давно нет в производстве, и в продаже сложно достать!) и преобразователь синусоиды из прямоугольных импульсов?
P.S. В журнале радио за 1980 год и 9 номер есть хорошая схема, один блок той схемы выдает частоту ноты на все 8 октав, таких блоков надо 12 штук. Но там очень старые микросхемы. В журнале Радиолюбитель за 2001 год 1 номер тоже дана хорошая схема, но там линейка деления частоты для ноты их тоже нужно 12 штук и для работы их нужен октавный делитель!
0
Аналоговые Эми И Синтезаторы
в Прочее
Опубликовано
По схеме. Работа клавишного устройства (КУ) соответствует "идеализированной" то есть, практически схожа с акустическим фортепьяно. Ударные датчики (катушка ЭДС, пьезо-датчик) больше всего подходят для имитации фортепьянной огибающей, чем контактные и с перезаряжаемым конденсатором.
Первой идет осциллограмма натурального звука (Ля 440) затем с КУ (обработка через аналоговый хорус) меандр 440Гц
lya_lya.mp3
Собрав данную схему КУ, я выяснил что диодный модулятор имеет большой шум паузы. Пересмотрев кучу схем , я опробовал три из них. На микросхеме к561лн2 (как у синтезатора Юность 21) на микросхеме к555ла3 (из журнала Радио) и транзисторную (часть схемы динамического манипулятора)
На рисунке мы видим все 4 варианта схем модулятора. 1-диодный, 2-транзисторный, 3- на ЛН2 и 4- на ЛА3. И вот что получилось. Все модуляторы работают. Первый вариант (диодный), он очень линеен, сигнал проходит без искажений, но в нем очень громкий "фон паузы" подборкой разных диодов убрать фон полностью не смог. Третий вариант (на ЛН2), фон ниже чем у диодного. Но линейности никакой, очень быстро затухает (хотя диодный еще продолжает линейно затухать) и динамика КУ мало ощущается. Четвертый вариант, (на ЛА3) фона почти нет. В журнале написано, что он линейный, но в итоге звучит так: при нажатии на клавишу, появляется тихий искаженный звук, затем он сильно возрастает в чистый и быстро затухает.
Самым нормальный оказался Второй вариант. Фона нет совсем, линейность как у диодного, очень простой и надежный.
рисунок печатной платы модулятора на транзисторной сборке BC847BDW1T1G это два транзистора в одном корпусе (наш аналог транзистору кт3102) платы двусторонние.
Так же собрал две схемы эффектов. Аналоговый "хорус" с объемным звучанием (стерео) на КА528БР2 и цифровой "хорус на HT8970 (моно), так же на нем реализован эффект "частотное вибрато"
Конечно эффект хоруса придает заметный окрас даже "кларнетному" тембру, но при этом "хорус" не должен быть сильным, а амплитуду можно по больше. А так вот как это звучит (слушать по стерео) аналоговый "хорус"
без эффекта и с эффектом (на осциллограмме видна динамика клавиатуры, усилие нажатие на клавишу)
без_с_.mp3
переключение эффекта во время звучание
переход.mp3
А это когда все регуляторы на всю
максимум.mp3
Еще хочу собрать ВАУ-эффект, посмотрю что будит.