dim3740

@Alexeyslav "НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ общий провод с выхода айпада...". Это было сделано почти сразу, оставлены только 2 сигнальных левого и правого канала, но совершенно не привело к уменьшению шума. Это и логично: чтобы аудиосигналу замкнуться, ему надо пройти через общий провод от хаба на Айпад, а там цифровые токи. Я мог бы поставить 2 БП, однако, на схеме показаны только 2 устройства, а у меня еще есть метроном (МК), и 3 МИДИ клавы. Я тестил - только 3-4 БП\обмотки устраняют все цифровые шумы. Это очень не технологичный вариант для меня, требующий значительных конструктивных изменений.

@Alexeyslav Я приложил схему и показал одно решение - в виде 2-х БП. Нельзя ли заменить "отсылку к книге" также решением, но более простым? Я понимаю, что "разомкни контур" - это не откусить кусачками)))) "Нескольких точек" нет. Я уточнил, что знаки "земля" на схеме не соответствуют трассировке платы и реальному монтажу.

Покажите где замкнуто то))

На рисунке видно, (извините за качество), что при наличии 2-х БП, шумов нет. Как сделать на 1 БП - додумать не могу((( Я с удовольствием по-учусь у Вас Неграмотность на рисунке: знак "земля" не отражает, что есть ЕЩЕ дополнительное соединение. Нет, это просто для указания общего (минусового) провода.

Продолжаю эксперименты. Если на плате микшера\усилителя закоротить вход с выходом, то помех нет. Вообще нет! Т.е. ловят не кабели, а именно усилительная часть. Если ее запитать от внешнего отдельно БП как импульсного, так и линейного - помехи остаются. На входе стоит 220 мкф и 01,15 мкф пленка. Экран в виде крышки из фольгированного текстолита с проводом в точке "звезды" земли не спасает. Если кабели ЮСБ, хаб, айпад и т.п. расположить на 60-90 см внешне от усилителя - ничего не меняется.

Я готов к компромиссам/упрощению/меньшему удобству и т.п. , потому что результат очень удручающий. Он вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=h404pK0nxgY правда, вопрос "вырос из только метронома", но по названию топика соответствует на все 100. Что предпринять? В проект вложено немеренно сил, и почти 2 года. Надо найти решение:)))) Книжка может быть и помогла бы, спасибо за ссылку. Какого вида схему/рисунок выложить, чтобы Вы могли дать советы?

Так через аудиовыход и идет выходной сигнал, подаваемый на микшер, конечно.... Через ЮСБ только управление программами. Вообще, это сродни проблеме как УНЧ ловит рядом лежащий телефон, но не GPRS, а ЮСБ ток.

Подходы к решению: 1. Поискать аналоги, изучить схемотехнику. Такие есть? 2. Добиваться устранения помех в существующем решении. Экраны, кабели, фильтры, раздельные БП, вынести 2822 из корпуса и т.п. 3. Принципиальные изменения, к примеру, цифровой микшер/усилитель, питание от батарейки, вай-фай и т.п. 4. Изменения в ТЗ. К примеру: для записи фонограммы микшируем источники пассивными элементами (линейный выход микшера подаем на вход звуковой карты с высоким импедансом), а для тренировки/игры - выход на наушники 32 ом, через усилитель и с шумами (но все равно надо меньше, чем в ролике). Ставим переключатель.

Еще наблюдения: присутствует "микрофонный эффект", т.е. помеха даже при постукивании по ЮСБ кабелю, и разъему. И это не просто "плохой контакт". Как это объясняется? Вообще, "ЮСБ и аудио могут существать вместе"? Конечно. Куча медиаплееров, Rasbherry с аудио выходом и т.п. Значит дело в протоколах ЮСБ, точнее в каком режиме они программно работают. А какие режимы бывают? Как смоделировать\переключить (для теста) в другой режим? А если не Айпад, а ноут включить? Мысли, мысли.... Кстати, один аудиовход микшера есть без источника, но он на 10 Ком на землю подтянут.

Ну вот, первый этап (платка по схеме @Falconist и советам @oldmao - огромное спасибо!) сделана, работает отлично! Собственных шумов нет. Но она работает в проекте, где есть "цифровая часть". И как и предыдущая (на полевых транзисторах) ловит помехи от цифры. Ролик тут.https://www.youtube.com/watch?v=h404pK0nxgY&feature=youtu.be Помех на самом выходе Айпада нет. Поверьте))). Ловит их именно аудиомикшер или кабели. Переходники айпада ЮСБ - сертифицированные. Юзаю как Айпад, так и Айфон, как Lighting, так и 30 пиновый - помехи одинаковые. Характер "помех" - это примерно, как у меня "просачивается" на наушники с дешевой аудиокарты елзонье мышкой или работа жесткого диска в компе(( Если включить еще ЮСБ устройств, то шумов еще больше. ИМХО - дело в ЮСБ токах. Как убрать?

@Falconist собрал TDA2882 вашу схему, http://forum.cxem.net/index.php?/topic/39946-усилитель-на-tda2822m/&do=findComment&comment=2164460 развел печатку. Результат неплохой по ЗЧ тракту, а по микшированию и шумам буду завтра тестить. @Alexeyslav я признателен за советы, они очень близки мне. Пока решился сделать себе "запас прочности" на "наушниковской" TDA2882. Орет до безобразия А LM я не смог запустить((( Но впереди еще убирать "помехи от цифры", так что от советов не откажусь))))

Источники, оказывается, НЕ балансные, извиняюсь - это выходы на наушники, в т.ч. от Айпада. Уровень их шумов - в пределах допустимого. Задача не в том, как уменьшить шумы при смешивании, а в том, чтобы НЕ создать новые. Да, пассивное смешивание неплохо. Но, я не вижу средств не потерять при этом полезный сигнал. Он и так "на грани". Поэтому минимальное усиление, но и одновременно, вновь согласование с низкоомной нагрузкой требует некоторой схемы. Пусть LM, пусть 2882... Но, надо только однополярное питание. У вас есть ссылки на ОУ с о/п успешно работающие? Я не нашел. Везде критика. По помехам... Я не могу понять их источник. Да, землю разводить не умею. Но пока у меня шумит все и БЕЗ цифры. Что это? Возбуждение? наводки? Неустойчивый режим ОУ? Обратная связь? Не знаю... Качество нужно не слишком высокое, думаю, что такой синус меня бы и устроил))

Меня что озадачивает.... Ведь, на вход девайса уже подается сигнал с выхода "Наушники" аудиоустройства. Т.е. мощности его УЖЕ достаточно для раскачки наушников. Задачи усилить нет (ну, почти). (Идет 2 вольта размах на осциллографе без нагрузки). Другое дело, что для микширования мы вынуждены ставить резисторы, которые гасят (?) мощность. И ее надо "восполнить". Я ставил транзистор, у него есть допитание, ну пусть 5 вольт, К усиления.... Так, вроде, и нет проблемы прогнать или даже усилить входной сигнал. А тут оказывается, что это не просто... а нужно именно еще согласовать с 32 ом? И для этого 2822 и ставим. Верно? Нет ничего, что не учтено в моем "анамнезе" для решения? Уточню: что "выход "Наушники" аудиоустройства" может быть это и выход Айпада и иные.

@oldmao я очень рассчитываю на Вашу помощь! Уже устал экспериментировать((( Сегодня куплю 2822 новые, попробую вечером сделать по ссылке. Я 2822 тестил, но огромный К усиления, все шумело, просто делителем на входе почти ничего не снизилось((( (Я где-то тут уже писал об этом. Счас снова вернулся к сабжу) Я правильно понимаю, что все же главное - именно обеспечить согласование с наушниками? А многие другие схемы в Инете - это только микшеры для последующих УНЧ? И верен ли подход, что прежде сделаем на наушники, а потом еще добавим "нечто", чтобы получить и мне линейный выход для УНЧ?

Я пока не понимаю, как это сделать(((( оптронные развязки?? . ... Почитаю. Но, давайте разобьем задачу на 2 этапа: 1) подскажите, на чем собрать смеситель. Допустим, надо смешивать два аналоговых источника. Можно прежде каждый пустить, скажем, на малошумные транзисторы, а потом соединить, или наоборот, только резисторами развязать, и потом поставить один общий каскад с высоким входным сопротивлением. . Я пробовал поразному даже только с одним аналог. входом. Задача тривиальная, но с транзисторами и ОУ у меня опыта нет.... Добъемся отсутствия искажений и минимум новых ВЧ шумов от этих каскадов. 2) теперь заменим один на "цифру", и тогда проясните, плз, как можно сделать "разные земли". Да! ИМХО важно: у меня нагрузка - это сразу наушники 32 ом. А вход аналоговый -это балансный ... но я там использую обычную землю и канал. Может это дает проблемы, что я не могу вогнать обычный транзистор или ОУ в нужный режим?

Еще раз всем спасибо. Макетку и фотку сделал, но решил продолжить тему там http://forum.cxem.net/index.php?/topic/49239-собираем-качественный-4-5-кан-микшер-для-динмик/&page=18 думаю, мне нужно понять, как сделать аналоговую часть, на чем, как запитать, что по-надежнее и т.п.

Нужно "смесить и немного усилить" два сигнала - один от МК, (это музыкальный метроном, 5 вольт, примерно 1 кгц) . б) аналоговый (желтый кабель) с выхода микшера (вроде балансный). Уровни входов не нужно регулировать. Выход - нужно. Два канала, но метроном можно пустить в любой один. Проблема в: а) нет двухполярного источника - только 5 в. б) Пролазит какой-то фон от программных циклов в МК. в) БП - импульсный, внешний. Пока на макетке вообще видите 2 разных кабеля от двух БП, а иначе тоже фонит. Все в железном корпусе, с крышкой. Пробовал: полевые транзисторы, эмитерные повторители на биполярных, ОУ со смещением LM358p, TDA2822M- везде много шума. Транзисторы мне ближе, но я не умею их рассчитывать. Звука добиваюсь методом тыка, и он, типа на... грани характеристики, и тогда срывы, даже когда подносишь руку в корпусу и т.п.

Проблема решена. Под частотой ISP Clock надо понимать НЕ 1/4 частоты МК (у меня 8 мгц), а некую другую частоту, видимо, прошивки (что и логично!). Поставил 125 кГц. Все ОК. Когда эта частота слетела при Debug в симуляторе - не знаю......

Проблема возникла после бездумных перенастроек студии с целью отладки в симуляторе. До этого им почти не пользовался. Не шьется ни один проект, ни в одном железном устройстве. программатор фирменный и до сих пор не подводил. Ошибки одинаковые. Все выложил на скринах. Что такое Configuration? Почему Activ Debag... та ли частота и важно ли это? И т.п.

Спасибо. Иногда хорошо, иногда плохо выходит((( Бумага одна и та же. Кадридж - наиболее вероятно, попробую обновить.... Что я еще деляю не по "технологии как в Инете" , так это не обезжириваю... зачистил, смел мягкой трапочкой чистой.... не понимаю, как за пару минут до накладки бумаги может что-то загрязниться. А вот хлорное - да. Иногда мало его кладу, тогда ставлю кювету на радиатор и травлю долго до 30 мин... может это вредно как раз..? Пробовал пироксидом амония, так некоторые участки отлично снимаются, в другие аналогичные - нифига. Вернулся на хлорное железо. ну что еще.... Еще не скатываю пальцами, а зубной щеткой бумагу под водой, но не до конца, а только ослабляю бумагу. А потом со стороны боков снимаю. Но говорю, иногда отлично выходит) А 1 мм линии и меньше для меня пока непостижимо(((((( Надо учиться.

ЛУТ. В чем может быть причина? Или тонер слабый, или перегрев утюгом, или что еще.... Фото надо называть "непролуд"))))

Я об этом и толкую))) что есть прямоугольник с вч гармониками и антенный эффект на проводах. Итого приличный импульс. Это не радио с часами((( а про защиту тоже думал. И в начале топика написал ПОКА напрямую, а потом сделаю буфер. Но он помеху имхо не уберет, а только защитит. Тестить надо)))

ну это ж в импульсе))) Вытерпит))) Поломается мерседес, новый куплю)))) Кстати, у меня наушник в данном проекте не к 5 в, через резистор, т.е. нулем, а просто самим портом.

В общем, я понял, что надо собрать минимальную обвязку на макетке, и если косяки будут, то выложу тут. Печатку бесполезно выкладывать - там много лишнего. Т.е. как-то смоделировать эксперимент. Понимаете, то что вы написали, да, мне многое известно... Конечно, как я писал, от БП входят 2 провода и все пошло по звезде. Общий конечно, тоже пронизывает многие места платы, но в "окружность" нигде не превращается. Кондеры? Честно говоря не ставлю, но помехи вроде не ВЧ, это же не самовозбуждение. Учту, спс. А вот использовать ЦАП -это идея! Мне кажется, что если бы я сделал менее крутой фронт испульсов - проблема бы исчезла. А так - ... в наушники я вгоняю почти максимум 30- 40 мА с одного порта. И этот ток идет по 2-3 метра до самого капсуля (как это существительное склонять:)??), и конечно без экрана.

1. Часы с радиоприемником. Понятно, что найти точки питания, и от них развести разные сети, в т.ч. можно и через фильтры. 2. МК и сервоприводы. Тут желательно даже разные питания, ибо и щеточные помехи, и существенно разное потребление . Но у меня сам МК выдает "сигнал в аналоговую часть". Тут вопрос и про "фон", который почему-то оказывается на порту, и щелчки...Это логично, ибо есть полная гальваническая связь МК и "аналога". И тут никак не решишь разделением некой земли... Я вспомнил, что уже поднимал сабж где-то и никто конкретики не дал. Мне нужно того, кто сам реально сталкивался в "прослушкой" портов в наушниках... тот же ШИМ, музыка, етс