Azaza09

Спасибо, понятно: возможно программка перестраховывается в некотором смысле

Всем приветы, пока решается вопрос с силовым трансформатором - почти допаял макетное шасси и даже включал накал ) Пересчитал трансформатор на основании таблицы моточных данных - у меня вышло вторички 773 в 198 в 107 в соответственно анодное экранное и смещение. Заказной тороидальный трансформатор показался мне чересчур дорогим, посему куплен и завтра поедет ко мне тор 135х90х65, который я буду мотать самостоятельно, может даже придётся сделать небольшое приспособление для намотки. Варианты пробовал заказывать разные, вплоть до двух обмоток - сетевой и анодной, а остальные домотал бы сам. Но всё равно очень дорого выходит. А т к все измерения необходимо проводить со штатным блоком питания, с которым усилитель и будет работать в дальнейшем - все усилия брошены на его изготовление. Вчера купил диоды 3А 1000В, а так же на всякий случай 10А 1000В, может нужно будет накал постоянкой запитать )). Ну а для экранного и выпрямителя смещения 1N4007 у меня есть много, 1А 1000В Есть вопрос по дросселю питания - насколько увеличить сечение сердечника в связи с увеличенной нагрузкой ещё одним каналом? В первом аноде Л2 есть ноунейм конденсатор, сидящий на массе. На схеме не указана его ёмкость - как с ним быть? Таблица с данными расчёта тороидального силового трансформатора: как видно, имеем очень хороший запас по окну, что позволит качественно изолировать ВВ обмотку от остальных, да и межслойно тоже.

Всё понятно, благодарю вас.

Спасибо,,I_Avals : скажите, вот эта схема - она стандартная, тем более Цыкин вроде пример приводит именно для ГУ-50 (если я верно помню): как мне кажется, при этом Raa должно уже примерно понятно где находиться, как бы... я хочу спросить у вас - чем в таком случае вызвана подготовка к такому широкому диапазону измерений?

Нуу, вдруг в комплексе с переменником на 50 Вт в начале измерения (при установке бОльших значений сопротивления при построении графика) подойдут...+ очень дёшево, т к частично местами стёрты заводские надписи Ещё в субботу принесут десяток 47 Ом новые в коробках 100Вт Мне что-то достать по немыслимой цене - так же просто, как вам посчитать трансформатор ))

Таак-с... в выходные удалось приобрести десяток разных сопротивлений, 100 и 50 Вт

Каких-то грубых, способных вызвать бабах - я не нахожу, а с ерундой разберёмся по ходу испытаний. При нормальной схеме даже - бывает такого напаяют, шо на голову не натянешь: и ничего - разбираются, переделывают. Или вы думали меня этим испугать? Мне по барабану, лишь бы трансы были целы - а остальной мусор, если что-то и шваркнет - я найду в два счёта, не выходя из дому Мне, кстати, обещали паспорт на него со схемой - надо будет позвонить в воскресенье.

Да, тоже привлекательно: единственное, что придётся переделать на основном шасси в отличие от макета - перевернуть направление монтажа одного из каналов - чтобы лампы разного размера располагались симметрично. 6Н23П коротышки, и при существующем монтаже будут слева в обеих каналах... как-то не очень будет выглядеть )

Та погодьте же, там ровно 10 а не 8 ламп... и у всех десяти - 0.75 А ток накала...ну да, первые две 6Н23П если - то 2 по 300 мА... или вы 4 шт 6Н23П поставили бы оставив 6Н6П только в раскачке?

У меня не вмещается в 50 Вт... все лампы берут ток по 0.75 А каждая, из них 4 шт 12.6 вольт и 6 шт - 6.3 вольта. 4х0.75 = 3А при 12.6 в и 6х0.75 = 4.5 А при 6.3 в 12.6 х 3 = 37.8 Вт, 4.5 х 6.3 = 28.35 итого 66.15 Вт. Тем более что нагрузка не динамическая, от громкости не зависит.

От вам дались на каждом шагу теперь эти 50 и 20 лет... знаете, я вам помогу: есть хорошая книга замечательного К.Леонгарда "Акцентуированные личности", рекомендую ознакомиться. Вот она есть онлайн и удобно подана со списком глав. https://www.e-reading.club/book.php?book=33638 Ваши 16 глава как вводная, чтобы далее было понятно, и по теме непосредственно 19 глава и для общего развития 41 42 и 44 А вообще, при наличии времени, нелишне прочесть целиком.

Прошу пардону, вы правы: я не учёл колодку переключения напряжений 110/127/220в, в таком варианте на 220 обычно включаются последовательно 2-3 и 5-6, на 110 - они же но параллельно, а оте кусочки по 17 вольт для 127 варианта... впрочем, в таблице эти отводы количеством витков никак не отражены, хотя их можно посчитать. Пришла информация по ТС: я просил посчитать вариант с накальной обмоткой и без 375ВА 220В/770Вх0,38А, 178Вх0,3А, 93Вх0,3А, +шайба, 140х65мм - 1650 грн. 475ВА 220В/770Вх0,38А, 178Вх0,3А, 93Вх0,3А, 0-6,3В-12,6В х 8А, +шайба, 155х65мм - 1850 грн Сетку и смещение я указал примерно, на результат расчёта и стоимость это не повлияет ощутимо. Скажите, I_Avals - в какой последовательности обмоток вы бы мотали такой ТС ? Всё же 770 вольт - приличное напряжение... Последовательность тоже можно оговорить в заказе.

Вы думаете,что я не пробовал считать по заводским, прежде чем спросить? У меня выходит переменка анодного 669,9 Вольт, в то время как вы упоминали 770. 450 /220 = 2.0454 1370 / 2.0454 = 669.92 Вольт Та погодите про возможности: я же ещё не знаю, сколько за него заломят - может придётся мотать самому... я уже вчера вечером на всякий случай отжёг два тороида 108х65х25, чтобы сложить их вместе 108х65х50 и намотать... с ТСА-270 выходит очень громоздко

I_Avals, прошу вас уточнить по переменным напряжениям и токам на ТС: есть возможность заказать намотку, вы писали что ВВ обмотка 770 Вольт/360 мА, а сколько Вольт и Ма сеточная и смещения - с учётом нагрузки двумя каналами вы бы делали? Накал будет отдельным ТС, ТН61, он уже есть в наличии. Пардон, по токам я уже спрашивал и вы отвечали (380 мА 80 мА и 80 мА с небольшим запасом), по напряжениям сетки и смещения - уточните пожалуйста (анодная - 770 Вольт вы писали вроде)

Вы шутите... на скорости 2650 торец будет даже полированный: и размер все будут один в один. Ножницами как ни старайся - получится разнобой, разве что гильотинные со специально изготовленным кондуктором и отличной заправкой - но где их взять? В ваших словах есть рациональное зерно: железо таки тонковато для фрезы, может край слегка заминать. Может решение в том , чтобы резать по 3 шт пакетами... На этот счёт я приготовил несколько пластин ненужных 0.35 для опытов и тренировки. А отжиг зачем, железо отлично отожжено: ковке оно не будет подвергаться, а при резке ничего с ним не происходит, надеюсь

Ну я ж нашёл 25 Вт по 160 руб, и я привёл цены: по вашим ценам конечно всё верно в сторону 20 Вт... Спасибо за вариант с утюгом - нихрома есть достаточно: железо, кстати - стоило вместе с пересылкой всего 13 $ У нас нашёл резисторы мощные: 25 Вт 50 Вт 100 Вт соответственно примерно 2 - 3 - 3.5$/шт. Сильно не разгонишься ) Забрал вчерась планшайбу для макетки у токаря, поставил - бьёт и по оси и боковое биение... не очень сильно, для подрезки железа вполне сгодится - но потом нужно будет переделать... станки ещё советские, раздолбанные видать в дым...

Да вроде и так видно, что почти в два раза дешевле 50 чем 25 для моего случая Тем более что нужен не монорезистор а именно цепочка

Поглядел - рациональнее 50 Вт, т. к. 100 Вт - 760 руб, 25 Вт - 160 руб, а 50 Вт - 190 руб. Там где 25 Вт нужно 4 шт - 50 Вт достаточно 2. Налицо 50 Вт самые оптимальные цены. Правда это в РФ, у нас я выше 10 Вт резисторов в радиомагазине пока не нашёл. Есть конечно, но нет смысла их покупать для одного раза.

Спасибо, всё понятно Я подумал о возможности такого подхода по причине, что ток в цепи у нас ограничен 100 мА, минус ещё часть мощности на себя берёт тестовый "ТВЗ" Да и резисторы большой мощности в таком количестве стоят вполне кругленькую сумму для одноразового тем более использования...

В 09.05.2019 в 10:53, I_Avals сказал: Учитывая кратковременность измерения, мощность можно взять в половину меньше Очевидно же, что если таки мощность взять в половину меньше - то так или иначе нужно измерять кратковременно Вот это я понял как рекомендацию

Понимаю. Ничего страшного, это пройдёт. Вы бы ознакомились с контекстом вопроса - глядишь, и не пришлось бы вам признаваться в таких нюансах: график строится с целью получить реальные данные для последующего расчёта ТВЗ. Который работать будет не на холодных лампах. Соответственно и измерения логично проводить в рабочем режиме, если нет других оснований для обратного. Всем известно, что параметры холодной лампы и горячей - разнятся. Усилитель предположительно будет включаться кратковременно (как рекомендовал I_Avals, чтобы было достаточно мощности резисторов) - но можно в принципе не выключать накал а отключать анодное - и резисторы не будут перегреваться. (как отключить выделение в этом дремучем движке?) Однажды включив - оно всё подряд последующее печатает с выделением))) Вам дальше продолжать этот ряд - или уже ухватили мысль? На испытателе ламп, если я не ошибаюсь - рекомендуется 10-минутный прогрев для получения правильных показаний. Eстественно, что человек, знающий вопрос "по верхам" и которому ранее не приходилось интересоваться тонкостями - вполне может задать такой уточняющий вопрос и столкнувшись с процессом измерения R a a. А человек, разбирающийся в вопросе, но понимающий - почему такой вопрос мог возникнуть и понимающий его уместность - не будет стараться уколоть или язвить. Вы наверное подросток из подворотни - по вашим комментариям это просто бросается в глаза. Узнали случайно закон Ома, и теперь все остальные - вши под вашими ногами? Ничего личного, разумеется.

Скажите, I_Avals - смогут ли заменить весь этот ряд постоянных резисторов два вот таких девайса: реостат на 500 Ом 0.6 А и переменный проволочный резистор 470 Ом 50 Вт? (номиналы могут быть несколько другими - в зависимости от параметров применяемого тестового трансформатора - речь о "в принципе", это возможно? Понемногу изменяя и измеряя сопротивление, записывая его для каждой точки - можно ли получить нужный график? Ещё уточнение - нужно ли прогревать лампы перед каждым измерением - или "включил - измерил", "включил - измерил", сразу как только по мере накала стал проходить сигнал? Допустимо ли заранее включить и убедиться в соответствии режимов ламп предварительніх каскадов таблице - не включая анодное в выходной каскад? Проводить измерения на R a a обязательно только при том анодном напряжении которое будет применяться - или это непринципиально и будет достаточно вольт 700 - 750?

Собираю по частям маленькую макетку для резки текстолита на каркасы для трансформаторов и дросселей, а так же для возможной подрезки трансформаторного железа. Из бывшей купюросчётной машины ))

Cпасибо за обстоятельный ответ,I_Avals : идею, как мне показалось, я ухватил - а по одной из ваших ссылок видно что вы используете в качестве тестового трансформатор серии ТАН/ТН/ТА, из так называемых в народе "зелёных", у меня есть ТА-163-127/220-50 и есть несколько вопросов по ним: скажите, на результаты измерений может повлиять несимметричность первичных (сетевых) обмоток таких трансформаторов в качестве тестовых - с одинаковым количеством витков в плечах, используемых как анодные обмотки в двутакте - но с разными сопротивлениями из-за разной длины витка обмоток (предполагаю, что такие трансы мотают обычной последовательностью обмотка за обмоткой и симметричностью там особо не пахнет)? Почему спрашиваю - ведь там главный ориентир - коэфф.% искажений, относительно которого строится график - а несимметричность обмоток как мне кажется, может на это влиять. Второй момент: в вашем примере вы тестируете зелёным трансформатором усилитель с 6П36С на выходе если я не ошибаюсь. В аноде там вольт 350-450 наверное. А в моём случае, с анодным почти 1 кВ - возможно ли применение такого трансформатора в качестве тестового в плане надёжности на пробой? Вдруг "зелёные" не подходят - есть парочка ТСШ-170, ТС-180-2. ТС-180 как по мне - идеальный вариант для двутакта из-за симметричности обмоток и намотки. Но опять же - как вы на них смотрите в плане пробоя? Какой вариант посоветовали бы? И третий вопрос: измерения проводить на какой частоте входного сигнала целесообразнее, достаточно ли какой-то одной - или лучший вариант - построить семейство графиков для нескольких выборочных частот по всему диапазону? Спектралабом я уже пользовался, пробуя настроить усилитель Василича - мне даже показалось, что у меня что-то получилось