Aligarson

Я ничего не понимаю. Последние измерения (на 4ой странице выше) были сделаны на 40 ваттах при 1.5% THD с подключеной второй половинкой лампы (иначе не получить 40 ватт не хватает чувствительности). В принципе на этом можно было остановиться но меня не устраивали сильные шумы и частокол гармоник. Большой шум шел от монтажа, достаточно было приблизить руку или провода пошевелить как все гудело в колонках. Даже с закороченым входом на корпус при увеличении уровня громкости весь этот лес поднимался в верх, я даже пробовал отпаивать переходной конденасатор на фазоинвертер, вращал регулятор громкости и все равно весь лес поднимался точно так же. Поэтому я решил перепаять все заново. Выкинул весь ряд регуляторов с передней панели, оставил один регулятор громкости и поставил входное гнездо рядом с ним. Теперь нет длинных проводом через все шасси и корпус полупустой. В заключении планировал переделать фильтр блока питания поставить раздельные электронные дроссели на все каскады с стабилизацией. В схеме ничего не менял детали все теже только повыкидывал все лишне из корпуса, темброблоки, длинные провода и т.д., проложил земляную шину от блока питания до входного гнезда где она и соединилась с корпусом, изолировал электролиты блока питания от корпуса и соединил их с шиной. Стало на много лучше, покрайней мере ни от рук ни от регулятора громкости фона в колонках нет, но стоит чуть прибавить громкость (с двумя половинками 12АХ7) на спктралабе четко видно как появляются искажения типо как на первом фото в предыдущем сообщении, аж до 50% доходит. Только с одной половинкой 12АХ7 при максимальной ОС более менее чисто (фото в предыдущем сообщении), но это всего 3 ватта мощности, куда такое годится. Что только не пробовал ничего не помогает, может с лампами что. Одна лампа 12АХ7 точно не исправна от нее шерох с потрескиванием в колонках ужасный идет и если пальчиком по ней стучишь стук как по микрофону бьешь, а новых у меня нет. С выходными лампами тоже не понятно. Сопротивление половинок выходного трансформаторя 124 и 115 ом. Я постарался их выровнять как вы советовали добавил резистор 8 ом в меньшую половинку. Сопротивление обмоток выровнялось с точностью до десятых долей ома, но если выравниваю баланс родным катодным потенциометром по наименьшим КНИ как написано в инструкции то потенциометр баланса получается выкручен до упора в одну сторону и даже этого не хватает. У меня есть два проволочных потенциометра по 200 ом, поставил их оба по отдельности в катод каждой лампы сразу на корпус а не как общий баланс, но когда выставил минимальные искажения по спктролабу то разница сопротивлений потенциометров получилась очень большвая, на одной лампе 1.5 ома а на другой 63 ома. Разве это нормально? Пробовал разные лампы из другого моноблока разница все равно была примерно такая же. Лампы вообще можно к верх ногами длительное время включенными держать, может я их таким образом испортил?

В любом случае, при превышении некоего порога, искажения резко возрастают. В случае моей "звуковухи" все программные "движки" уровня на выход стоят на 100%, а на вход - на 94%. В том то и была проблема, если при проверке звуковой карты самой на себя сильно увиличить уровень шли такие искажения как на усилителе когда переваливаешь за максимальную мощность, поэтому на каждой программе нужно было выставлять оптимальный уровень при шмелеве все нужно было ставить на максимум и все равно был очень слабый сигнал на выходе, но без искажений )). На другом лаптопе (который спалил) сначала было примерно тоже самое, но когда заменил виндовзские драйвера на заводские все стало хорошо работать, с этим этот трюк не помог работает очень плохо. И, что говорит Спектралаб или паспорт по поводу искажений самого генератора? Я потому и знаю точно что чистый сигнал так как спектролаб и любая другая программа показывают чистую картинку на любом выходном уровне, но если я правильно помню генератор выдает до 2х вольт максимум, надо проверить. Я за Василича не отвечаю. У него свои тараканы в голове. Это правда, но и много полезного я нашел в его записной книжке. Выходит для фазоинвертера мой генератор не подойдет (

Здравствуйте! Спасибо всем, ваши подсказки очень помогают и экономят время. Вопрос решился проще, у меня был китайский цифровой генератор подключил его и все мучения закончились. У всех програм был разный уровень сигнала генератора на шмелеве чуть ли не 0 равен, замучался крутить регуляторы звуковой карты и искажения из за этого с нее все время шли разные включая фон шнура, не понятно было от куда искажения шли толи с карты толи с усилителя. При включении другой программы приходилось сначала убирать искажения звуковой карты ее настройками, а потом уже подключать к усилителю, теперь совсем другое дело ничего крутить не надо знаю точно что сигнал генератора чистый причем какой бы уровень сигнала не выставил на генераторе. Я поменял руссифицированый спектролаб на английскую версию (я путаюсь в терменологии после 20ти лет жизни в канаде извените если иногда не понятно выражаюсь) там по дефолту был выключен индикатор перегрузки, но потом нашел в настройках. Виндовзом я больше 10 лет не пользуюсь только линуксом теперь пришлось взять старый компьютер, на моем работчем лаптопе нет входа хотя некоторые программы в Wine запускаются. Баланс плечь я выставил давно, 50 ватт на 1кгц он дает даже при меньшем THD чем по паспорту но меня это не устраивает, после того как подключил генератор стало отчетливо видно что большие искажения появляются даже при относительно низкой мощности. Сначала мне надо согласовать выходной каскад с нагрузкой и довезти его искажения без ОС до минимально возможного, мне не нужно сохранять родную схемотехнику а любым способом добиться максимального результата поэтому если есть советы по схемотехнике буду очень благодарен, а потом уже пройдусь по всем остальным. Я подключил генератор прямо к фазоинвертеру уже там изкажения дикие. Алех-007. Aligarson, заметил, что параметр Avg (рядом с кнопкой Stop) у Вас равен 1. Для измерения искажений я обычно ставлю Avg равным 20, а параметр FFT=65536 (он находится в Options->Settings). А что это такое? Тимвал. Перегрузка в СпекраЛабе показана красной надписью overload. Жёлтые сегменты это ещё норма. А в теме "Василича" где то он писал что уровень надо выставлять на 4-5 селеных квдратика? правда я не обратил внимания делает ли это разницу I_Avals. Первый - оптимизация "земли" и взаимного расположения трансформаторов или их магнитная экранировка. Плюс добавление потенциометра в цепь накала. Это я уже сделал, разброс земляных точек по шасси давал сильный фон. У меня вопрос можно настраивать выходной каскад подавая сигнал с генератора на фазоинвертер?

Сделал тест аудио карты в спектра лабе, регуляторами аудио карты выставил минимальные искажения (см. на первой картинке), подлючил к усилителю, уровнем громкости усилителя вывел максимальную мощность (у меня получается 18в, 40вт) далее потенциометром на 8ми омной нагрузке выставил максимальный уровень пока в спектра лабе не пошли бешанные гармоники в этой версии программы нет индикатора уровня см вторую картинку. Я что то не правильно делаю?

Я ничего не пойму что происходит, может лаптоп очень старый дешевый с плохой аудио картой. Он в Шмелеве при снятии параметров аудио карты показывает бешенные TND и IMD. Когда мерил спектра лабом выставил максимальную мощность регулятором громкости усилителя пока плющить не начало (мултиметер на нагрузке показывал 18 больт), а потом потенциометром в делителе напряжения 8 омной нагрузки выставил уровнь до перегруза в спектра лабе (пять зеленых делений в индикаторе как на картинке ниже). Не могли бы вы еще раз подробно как для дурака объяснить как правильно настроить спекра лаб и сделать измерения? И какие удовлетворительные результаты стоит ожидать от этих моноблоков что было ясно под что подгонять?

В Realtime Analyzer и Шмелеве низкий уровень сигнала с гнезда наушники. При снятии ачх дает другие данные чем Spectralab. Я пока плохо разобрался с этими инструментами поэтому прошу мнения опытных людей. На мой взгляд IMD и TND очень большие

Ошибся, хотел сказать SpectraLab. Им мерил

Здравствуйте! Спасибо всем за помощь. Нводки кажется устранил, но не до конца перва половинка лампы 12АХ7 самовозбуждается. Но уже лучше, надеюсь что добьюсь лучших результатов. Вот что получилось, измерения делал на 40 ваттах, дальше появляются гармоники, на первом снимке замеры звуковой карты, на остальных усилителя и его паспортные данные. Не пойму что происходит, на этом лаптoпе на разных программах выдает разные результаты на том лаптопе что спалил такого не было. Шмелевым пользоваться не возможно с выхода звуковой карты идет очень низкий сигнал RMAA тоже не понятно как работает, более менее адекватно работает Realtime Analyzer. Пробовал делать настройки как советовал Тимвал не помогло, видимо звуковая карта не подходит обновление драйверов тоже не помогло. Что можете сказать по этим результатам, на мой взгляд результаты не самые лучшие?

Большое спасибо! У нас уже 3 часа ночи, завтра буду пробовать.

Получается что характеристики у меня очень низкие. У меня на 1 проценте TND примерно 15 ватт, до уплощения очень далеко. Что то можно улучшить?

Подключил вторую половинку 12АХ7 без темроблока, сделал измерения при нагрузке 7.5ом, 8ми омный резистор большой мощности не нашел. После 17 вольт (38 ватт) на нагрузке плющит синусоиду, ачх до 16-17 вольт не меняется. Вот картинки: первая 10 вольт (13 ватт), вторая 15в (30 ватт), третья 17 (38 ватт) и четвертая 20в (53 ватт). До полной мощности не дотягивает да и на молой мощности картинка не радует. Что можно сделать? Если есть осциллограф - этап предварительной установки уровня с помощью генератора шмелёва или Спектралаба можно опустить, ориентируясь на уровень 40 - 50 Вольт пик - пик при наблюдении тестового сигнала RMAA. Далее - как описано. Было интересно замерить Marantz он тоже 50ти ваттный, повернул регулятор громкости больше 20ти вольт на нагрузке и спалил канал вместе с аудио картой в компьютере. Не понял почему это произошло, посчитал у меня на 40 вольтах и 8ми омах получилось 200 ватт. Разьве не так, как вы считаете? А как ее изменить какие варианты? - на втором рисунке всё показано. А вы не ошиблись, разве резистор 470ом не должен быть последовательно резистору 2.7к а кондесатор паралельно резистору 2.7к? Чувствительность с двумя половинками 12АХ7 очень большая, при мощности 38 ватт регулятор громкости (50к) стоит чуть больше четверти оборота. Как лучше ограничить чувствительность?

Что то не пойму, когда включаю шмелева и меряю уровень сигнала на гнезде наушники на полной громкости дает 140мв. Как такое может быть почему такой низкий сигнал идет с генератора?

Не пробовал, меня на тот момент сильно беспокоили искажения по низким как будто выходник входил в насыщение да и высокие были какие то сильные но не естественные. Сейчас по вашей методике настроил слушаю с удовольствием хотя думаю что и эти настройки сделал не на 100% точно. Сейчас учусь делать правильно измерения как вы учили и тогда уже буду шумы с гармониками искать, ведь возможно я все не так мерил отсюда и непонятки. Спасибо Вам агромное еще раз!!!

Перестроил баланс как вы сказали совсем подругому зазвучал и низы чище стали. спасибо вам большое. не понимаю зачем было пудрить новичкам мозги на форуме странными методиками настроек.

Я тоже не понимаю от куда он там берется даже без лампы 12АХ7 все там. Добавлял емкость електролитов блока питания ничего не дало. Видимо по накалу, буду делать как вы описали

Спасибо большое, все перемеряю как вы описали вот только резистор у меня 10ти ватный, нужен мощнее. Я делал как описано в теме Фасилича. По поводу балансировки плечь выходного каскада. Можно настраивать с помощью TND analyzer в реальном времени или только мерять как вы описали выше?

На каком уровне мощности снимаются THD? 0,086% удивительно низко для 50-ти Ваттного трансляционного усилителя. Может я не правильно меряю? Замерил еще раз, делаю так: включаю RMAA программу, уровнем громкости компьютера выстовляю сигнал на вход усилителя примерно 450-500мв, далее в компьютере уровень Line In ставлю на минимум чтоб громкость на усилителе можно было увеличить на максимально возможный уровень, вращая уровнь громкости усилителя смотрю на уровень записи в программе RMAA что бы не было перегруза и Summary светилось зеленым цветом, потом запускаю тест. На выходе усилителя при 8ми омной нагрузке получается примерно 3.5 вольта. вот результат. Я правильно делаю? Делитель на выходе усилителя использую 1 к 10ти. Summary Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.20, -0.37 Good Noise level, dB (A) -62.8 Poor Dynamic range, dB (A) 62.9 Poor THD, % 0.083 Average THD + Noise, dB (A) -54.4 Poor IMD + Noise, % 1.164 Poor Stereo crosstalk, dB -35.0 Very poor IMD at 10 kHz, % 0.431 Poor General performance Average

ой, извините не заметил. спасибо, буду пробовать. у меня одна лампа 6L6GC была не исправна, купил новую но была только российского производства и то последняя. проблема в том что ее параметры сильно отличаются от всех остальных, резистор полностью выкручен в одну сторону и даже не понятно выровнялся баланс или нет. Выравнивал не по токам а по кни. Что можно сделать? я так понимаю добавление резистора на одну лампу не спасет раз они настолько разные а вторую такую купить нет возможности, она была последняя может то что динамик не тормозится усилителем так и должно быть ведь это не транзисторный усилитель? смотришь на низкочастотник и порой не понятно в какую сторону он прыгает при ударе ударника. Как то можно улучшить низкие, добавить немного но не тембролоком? при замере ачх на транзисторном Marantz прямая идеально ровная и тембра на нее не влияют, а при снятии на ламповом темра делают завал или подъем. так и должно быть или темброблок не верно работает?

Alex-007. А если снять спектр звуковой карты саму на себя, только с подключёнными измерительными кабелями? Будут наводки, или нет? Пробовал, наводок нет но и кабель другой, а для настройки я использую самодельный у меня нет переходника и с ним немного фонит заметно когда двигаешь провода.

Заменил ламу 12АХ7, подобрал еще раз выходные лампы, поменял конденсаторы фазоинвертора на WIMA большей емкости, выравнил баланс вот что получилось. Что то еще можно посоветовать? RightMark Audio Analyzer test report Testing device Чбце нбррет Sampling mode 16-bit, 48 kHz Interface MME Testing chain External loopback (line-out - line-in) RMAA Version 6.4.1 20 Hz - 20 kHz filter ON Normalize amplitude ON Level change -0.5 dB / -0.5 dB Mono mode ON Calibration singal, Hz 1000 Polarity correct/correct Summary Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.39, -1.03 Average Noise level, dB (A) -68.7 Average Dynamic range, dB (A) 68.7 Average THD, % 0.100 Average THD + Noise, dB (A) -55.6 Poor IMD + Noise, % 2.173 Poor Stereo crosstalk, dB -40.3 Poor IMD at 10 kHz, % 0.610 Poor General performance Average Frequency response Left Right From 20 Hz to 20 kHz, dB -1.98, +0.39 -1.98, +0.39 From 40 Hz to 15 kHz, dB -1.03, +0.39 -1.03, +0.39 Noise level Left Right RMS power, dB -61.0 -61.0 RMS power (A-weighted), dB -68.7 -68.7 Peak level, dB FS -50.0 -50.0 DC offset, % -0.3 -0.3 Dynamic range Left Right Dynamic range, dB +61.0 +61.0 Dynamic range (A-weighted), dB +68.7 +68.7 DC offset, % -0.30 -0.30 THD + Noise (at -3 dB FS) Left Right THD, % +0.0996 +0.0996 THD + Noise, % +0.2279 +0.2279 THD + Noise (A-weighted), % +0.1659 +0.1659 Intermodulation distortion Left Right IMD + Noise, % +2.1730 +2.1730 IMD + Noise (A-weighted), % +0.4481 +0.4481 IMD (swept tones) Left Right IMD + Noise at 5000 Hz, 0.2915 0.2915 IMD + Noise at 10000 Hz, 0.5478 0.5478 IMD + Noise at 15000 Hz, 0.9920 0.9920 Непонятно с низкочастотными гармониками и уровнем шума, сделал тест транзисторного усилителя результаты почти одинаковые. Возможно звуковая карта лаптопа их добавляет, вот результат Summary Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB +0.47, -0.54 Average Noise level, dB (A) -68.4 Average Dynamic range, dB (A) 68.3 Average THD, % 0.039 Good THD + Noise, dB (A) -62.0 Poor IMD + Noise, % 0.251 Average Stereo crosstalk, dB -42.2 Poor IMD at 10 kHz, % 0.077 Good General performance Average

так и есть, проблема в монтаже все наводки от этого идут, компьютерный кабель кстати тоже немного фонит. большая проблема с низкими частотами динамик прыгает в другую сторону сильно заметно на большой громкости, порой медленно втягиваться и выдавливаться плавно двигаясь. меняю полярность на колонках прыгает вперед как положено но все равно с искажениями и так же плавно двигается. В чем может быть проблема всю голову сломал? в монтаже ошибок быть не может выводов у вторички много, все по цветам и на обоих моноблоках одинаково, пайка заводская, все переходные конденсаторы поменяны, предварительный отключен, только фазоинвертер и одна половинка лампы 12АХ7, баланс плеч выставлен, выставлял по наименьшему кни. с высокими тоже проблема их слишком много несмотря на то что с пяти кгц идет завал, может конечно из за низких так выделяются. хрень какая то, мой транзисторный Marantz звучит лучше. Заранее спасибо.

Добрый день. Спасибо за ответ. Да по Шлелеву лучше видно. Я переключил дб на вольты получилось 30мв это очень мало видимо с линейного выхода звуковой карты очень слабый сигнал был не хватало для одной половинки 12АХ7. Переключил на гнездо наушники, поднялось до 600-800мв и THD в два раза уменьшилось. Шум слышно только когда ухо к динамику приложешь а так полная тишина, но меня все равно это не устраивает. У нас в сети 60 герц тоесть идет четко по питанию 60, 120, 180 герц и так далее. Я так понимаю надо электролитов добавить? В родной схеме даже дросселя нет в блоке питания. Может дроссель тоже добавить? И монтаж сделан с несколькими земляными точками на шасси где попало. Наверное монтаж тоже переделывать придется?

И еще...