linuxuser

Собрал по другой схеме, статью написал по этому поводу. Примочкой доволен..

Статья написана в продолжении стати KiCad за 5 минут http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/352-kicad-за-5-минут/ Как и обещано в этот раз с картинками, но менее подробно, читайте предыдущую статью.. Сразу выкладываю исходники проекта. Собираем, радуемся.. В архиве: Decimator G-String.zip Decimator G-String.pdf - схема составленная нашим братом из Польши, по которой и собирал.. Элементы для схемы Decimator G-String.txt KiCad Decimator G-String.zip - готовая схема и разводка платы в KiCad. Decimator G-String - шумодав (Noise Reduction) для гитары, работающий как экспандер, во истину король шумодавов, можно накрутить так, что будет слышен хвост как у обычных Noise Gate схем, но вот стоит ещё слегка крутануть ручку потенциометра и мы получаем магию.. Единственный минус - при большом уровне шума будет глушить слегка заранее, но это не критично, в замен мы получаем отсутствие гудения. Послушать результат: сначала щёлкаю кнопку включения отключения примочки через процессор, чтоб показать что звук такой же, следом показываю фон и включаю примочку, во истину чудо : ) https://soundcloud.com/user397549117/isp-decimator-g-string (Эффект волн в конце процессор делает, не шумодав..) (Имейте ввиду примочка пока без корпуса и R1 на 60ом больше, небыло в наличие, это связано с тем, что я собирал сначала по другой схеме http://forum.cxem.net/uploads/monthly_2016_12/58402ccc830c4_DecimatorG-String.jpg.c88d34c9745346253d36e61bf697e66b.jpg, но она по какой-то причине не захотела работать, забил, собрал по другой.. Тем более как пишут уровень сигнал/шум лучше..) Не забудьте настроить усиление 1 к 1 потенциометром RV2. А теперь внимание! Стоимость примочки в магазинах гуляет около 18 000 рублей, при этом я встречал отзывы владельцев, что они туда керамику запихивают - экономят.. На момент покупки запчастей (02.12.2016), в розницу, мне обошлось в 2 314 руб. или 1 487 руб. В стоимости нет корпуса, если брать алюминиевый, это рублей 300 сверху + расходка: припой, спиртоканифоль, сверло, электричество итп, ещё рублей 200 накрутим.. Если брать с заводов Чайны, то себестоимость по элементам скорее всего стремиться к 10 долларам (600р).. Вторая цена 1 487 руб. связана с отсутствием 3PDT кнопки и подешевле элементов, совершенно не обязательно ставить аудио конденсаторы, я прихожу к выводу что они всё больше себя проявляют в аудио усилителях, в пищалках менее, по крайней мере на слух не ощутимо.. Если как в моём случае, то отключение примочки можно делать на процессоре эффектов..(кнопка не нужна, так же можно использовать 2PDT кнопку смотрите pdf). Примочку нужно подключать последней в цепи перед усилителем и кабинетами, вход в гитару, на схеме всё подробно подписано... Так же можно заказать THAT2181C в магазине Ерасова, она там на ~150р. дешевле, но + доставка.. Я своим заказом качнул чипидэйл и у них теперь доставка не 8 недель на 4 и в наличие появилось количество и описание товара.. (Из Чайны комплект 5 штук видел - 240р за шутку получается..) Теперь непосредственно к статье. Мне понадобилось 6 дней при условии заранее купленных элементов. В первый день начертил схему, остальные дни несколько раз перетаскивал и перекладывал элементы, ибо решил что схема обязательно должна уместиться в размеры самого маленького текстолита 50x100мм, на пятый день закончил и вытравил плату, на шестой спаял и порадовался результату.. Т.е. по факту наличия схемы, понадобится 1-2 дня на сборку в месте с корпусом. (или один сутра до ночи) Последовательность действий в KiCad: Создаём новый проект (1-й кружочек на картинке) Чертим схему в Eeschema (2-й кружочек) Размещаем компоненты и трассируем схему в Pcbnew (3-й кружочек). Так же добраться можно из Eeschema (кружочек 0) Чертим схему в Eeschema: Eeschema, основные используемые кнопки для расстановки: 1 Курсор выбора 2 Разместить компонент 3 Разместить проводник 4 Разместить соединение Чаще всего используются горячие клавиши: M - Переместить G - Переместить без отрыва от цепей (то же - выделить несколько элементов и нажать [TAB]) R - Повернуть C - Копировать элемент E - Редактировать элемент U - Редактировать название V - Редактировать значение Ctrl+F - Найти элемент Я работаю с сеткой 25 милс. Имейте ввиду: при мелких значениях, после расстановки компонентов, если поменять сетку на побольше, могут начать не состыковываться по осям контакты.. Начертили схему, далее проставляем посадочные места в CvPcb (5 кружок). Eeschema не закрывать!! (иначе не сохранит..) Проставляем посадочные места в CvPcb. Сохранить не забываем.. Затем так же в Eeschema сохраняем. Не обязательно нажимать на каждый компонент по отдельности, можно выделить несколько одинаковых с помощью [Shift] или [Ctrl], и разом назначить им посадочное место. Для того чтоб просмотреть библиотеки из столбца слева(чтоб он загрузился в правый) необходимо снять "Фильтр посадочных мест по ключевым словам" и установить "Фильтр списка посадочных мест по библиотеке". (Сверху 3 кнопки фильтра) Формируем список цепей. В редакторе схемы (Eeschema) сверху есть зелёная кнопка NET (кружок 6). Нажать на кнопку: Сформировать. Появившийся диалог будет содержать различные форматы списка цепей - будем использовать родной формат Pcbnew. Нажать на кнопку: Сохранить. В текстовом .net файле зачем-то пишется полный путь к источнику - затереть в целях конспирации, оставить только имя файла, на работоспособность не влияет. (source "***.sch") Размещаем компоненты и трассируем схему в Pcbnew: (Сетка 0.1мм (3,94 милс) позволяет всё ровненько позиционировать..) Настраиваем: Правила проектирования --> Правила проектирования: Ширину дорожек указать: зазор 0.382, ширина дорожки 0.618 Вся сверловка 3мм - 1мм. Расставляем элементы: Инструменты --> Список цепей. Жмём - Прочитать текущий список цепей. Закрыть. Появятся в одной точке все элементы.. Возможность атотрассировки и авторасстановки см. в предыдущей статье "KiCad за 5 минут".. Pcbnew, основные используемые кнопки для расстановки: 1 Курсор выбора (Двойной клик на площадке или элементе открывает свойства) 2 Подсветка цепи 3 Добавить посадочные места 4 Добавить дорожки и переходные отверстия 5 Показать скрыть панель менеджера слоёв (в нём можно отключить обозначения компонентов итп.) Чаще всего используются горячие клавиши: T - Найти компонент, захватить и переместить в позицию курсора. / - перевернуть направление дорожки Del - удалить элемент, дорожку итп.. M - Переместить G - Переместить без отрыва от цепей R - Повернуть E - Редактировать элемент (двойной щелчёк мышью) Ctrl+F - Найти элемент Самое прекрасное на мой взгляд, что KiCad следит за связями при разводке платы, допустить ошибку практически не возможно на этом этапе.. Далее отправляем на печать, не забыв установить галочку "Отражение".

Хочется дополнить: Обнаружил классную клавишу при расставлении компонентов на печатке в Pcbnew - T - находит элемент по имени захватывает и перемещает на место где курсор, очень удобная клавиша и теперь наиболее используемая.. Двойной клик заменяет нажатие клавиши редактировать E, гораздо быстрее добираться до свойств контактный площадок и элементов.. (В режиме черчения дорожек выделят (подымает наверх, над элементами) дорожку..) Если зажать шифт и выделить элементы - произойдёт копирование оных..

Спаял по последней схеме Decimator G-String, звук через неё идёт нормальный без искажений и примесей (где-то встречал жалобу такую.. видимо компоненты не те ставят, конденсаторы керамические итп..) Из схемы выкинул полевик T2, C12 и R34 - это ключ байпаса.. Т.е. R31 (750) Сразу идёт на ножки 4, 2.. Микрухи взаимозаменяемые LF347 и TL074, сначала ставил 347-е, потом 074-е, у 347-х усиление только больше (или показалось, надо записать было. Подумал, что из-за первой может быть проблема, на печатке, с которой подсматривал номиналы, 074-е стояли).. Проблема в том, что примочка не завилась - шумаподавления нет. Реакции на VR1 (10K) Treshold нет. Транзистор T1 отпаивал, без изменений, я так понял этот участок вообще не задействован в данный момент, по идее он как экспандер должен включаться и от заданного уровня начинать гасить уровень громкости.. Замыкал пинцетом T3 (MMBT2222ALT1G) эмиттер и коллектор, происходит глушение сигнала, т.е. он в закрытом состоянии стоит всё время.. Ставил переменник вместо R38 (200К) тож результата не дал, на определённом значении сильно подымается фон, ещё меньше выключение сигнала.. Подстроичник RV2 (1МОм) в крайнем положении даёт сильные искажения сигнала и с хрипом вроде как происходит что-то похожее на шумодав, в другом крайнем отключает схему(замыкает).. Он служит для выставления уровня усиления примочки.. Какие есть идеи, куда копать?

Заказ привезли на месяц раньше Поставил другие резисторы по схеме умощнения http://forum.cxem.net/index.php?/topic/123439-помогите-подскажите-help/&page=884#comment-2509705, схема перестала подавать даже признаки попытки умощнения (экранчик не загорается).. Не терпелось, плюнул, впаял приехавший LM338K за 330р (в прошлый раз в магазе была другая микросхема ценником ближе к 500р, пожадничал).. Радиатор из под компа под LM-кой немного тёплый в процессе работы, на шоттках нагрева не заметил, можно наверное и не ставить вовсе радиаторы на них.. Теперь о грустном - линейный БП в моём случае не решает проблему с фоном для процессора (БП без корпуса..), имеет смысл входной фильтр питания, дросселя делают своё дело и там ещё есть непаханное поле для экспериментов, возможно имеет смысл взять сердечники большего размера, витков больше срез ниже, подавление больше.. Но могу сказать, что результаты не однозначные, видимо выбросы помех периодические, делал записи на части фон одинаков (в ночь), да других (вечерних) явно слышно что фильтр давит.. Ещё на характер помех влияет положение в пространстве гитары.. Проблему буду решать спайкой примочки Decimator G-String..

Перемотал катушки по той же "схеме", под нагрузкой так же не слышно.. Под рукой оказался провод 0.5мм им и намотал.. 0.5мм существенно срезал грязи из розетки.. oldmao благодарю, совет дельный.. Вот можно послушать: 1-й фрагмент записи без входного каскада, 2-й с дросселями намотанными 2мм проводом, 3-й с 0.5мм проводом.. soundcloud.com/user397549117/vkhodnoy-kaskad-bp-1-y-bez-filtrov-2-y-s-provodom-2mm-3-y-s-provodom-05mm

Вряд ли антиквариат такой найду. Да и уже купил пару недель назад.. Менее 500 ВА просто не производят. Судя по характеристикам, при просадке напряжения у стабилизаторов мощность снижается на 40% + по факту устройство может быть слабже. (Так с БП для компьютеров стало - пишут 1500Вт (в попугаях), хотя БП явно не тянет, там где старые 300Вт-ки справляются). Так что запас в 2-3 раза быть должен..

Ты на прошлой странице писал: трансформатору поплохеет, если по советскому стандарту 220 +/- 10% (а торы как раз такие).. В розетке у меня 240-253В среднестатистическая погода. Электрики и те кто пролаббировал новую норму до 253В нетрадиционной ориентации! Сразу стало понятно из-за чего у меня в БП компа кондёры испортились, из-за чего в светодиодной лампе быстро сели светодиоды итд итп.. Помню пару-тройку лет назад проводку в доме заменили и БП примерно столько же. Видимо после этого и переключили дом на повышенное.. Дополнительно стабилизатор пригодится если за городом - там пониженное "норма", как не крути стаб полезная штука..

Проверяй: 5.8А x 12В = 69.6ВА x 0.8 = 55.68Вт (По документации мощность трансформаторов: 50Вт + 15Вт + 15Вт = 80Вт) На первичке 69.6ВА / 220В = 0.32А (По документации: 80Вт / 0.8 = 100ВА / 220В = 0.45А) Провод для катушек от 0.4 мм Стабилизатор напряжения соответственно на 200ВА (в случае пониженного напряжения мощность у них падает). В продаже есть от 500ВА.

oldmao, понял, там зависимость силы тока и напряжения, сразу об этом как-то не подумал. А есть ли какая особая зависимость от нагрузки, хочется увидеть теоретические обоснование/соответствия и толщин провода.. getshket, что ты этим хотел сказать?

Процу нужно подать минимум 2.5А, родной импульсник у него на 3А. Цифровые примочки до 0.5A, трансформаторы купил на 3.6А (ТТП-50) и 2 ТТП-15 (2х12В, 0.55А) да на 4 линии.. На каждую обмотку по 0.55А.. Вот и имеем 5.8А, естественно оно столько жрать не будет, но расчёт должен по максимуму быть..

oldmao, никак (максимум подсчитал), я рассуждаю просто у меня по сумме трансформаторов ток может быть 5.8А соответственно провод беру от 1.32мм. getshket, 1) Можно было бы и их использовать, только 30р за обычные Шоттки против 190р (только один вид в продаже), обоснованно ли? 4шт x 5 схем x 190р = 3800р против 4шт x 30р + 16шт x 8р = 248р 2) Нет, шумят меньше в металле. 3) То бишь на + и на - по LM-ке. Я про примочки сейчас не веду речи вообще, имеется процессор и сеть через импульсник, схема БП для него пока не доделана в связи с не той схемой подключения умощнения (номиналами), заказ приедет доделаю.. Люди такие умные, в смысле умничают.. Как я писал выше, импульсник из розетки сосёт всё что только может, вплоть до лампочки в паяльной станции, её слышно в звуке. Линейный БП должен решить проблему.. При этом мне интересно получить опыт, а не выслушивать от каждого входящего оратора осуждения и указания чего мне делать или нет. Яж не писал нигде что я пуп земли, а просто пришёл за советами..

Провод из-за потерь такой + максимальный ток под 6 А, как я понимаю от 1.32мм провод. Выкладки: Диаметр провода: сила тока - ватт потерь(рассеиваемой мощности).. 0.80 мм: 10А - 3.5 Вт. 20А - 13.5 Вт. 30А - 30.5 Вт. 1.15 мм: 10А - 1.6 Вт. 20А - 6.50 Вт. 30А - 15.0 Вт. 2.00 мм: 10А - 0.5 Вт. 20А - 2.17 Вт. 30А - 4.90 Вт. Максимальный ток для намотанных дросселей: Imax=d² x j / 1.28 d²- диаметр провода j - плотность тока 4…6 А/мм.кв. (обычно берут значение 4.5) ПЭТВ-2: Imax = 0.1² x 4.5/1.28 = 0.03 A Imax = 0.2² x 4.5/1.28 = 0.14 A Imax = 0.3² x 4.5/1.28 = 0.31 A Imax = 0.4² x 4.5/1.28 = 0.56 A Imax = 0.5² x 4.5/1.28 = 0.87 A Imax = 0.6² x 4.5/1.28 = 1.26 A Imax = 0.71²x 4.5/1.28 = 1.77 A Imax = 0.8² x 4.5/1.28 = 2.25 A Imax = 0.9² x 4.5/1.28 = 2.84 A Imax = 1.0² x 4.5/1.28 = 3.51 A Imax = 1.12²x 4.5/1.28 = 4.41 A Imax = 1.25²x 4.5/1.28 = 5.49 A Imax = 1.32²x 4.5/1.28 = 6.12 A Imax = 1.5² x 4.5/1.28 = 7.91 A Imax = 1.6² x 4.5/1.28 = 9.00 A Imax = 1.8² x 4.5/1.28 = 11.39A Imax = 2.0² x 4.5/1.28 = 14.06A Мощность дросселя P = 220 x 14.06 = 3093.2 ВА. P = 2474.56 Вт. (Cos φ = 0.8 )

Спаял сегодня входной каскад с фильтрами (1 сообщение темы), он только слегка изменён, потом выложу.. (фильтры на кабель не делал ещё.) Позаписывал с фильтром и без, посравнивал, результат такой: на графике в редакторе явно виден срез части помех, на слух без фильтра помехи "гуляют" - есть нестабильность, призвуки, с фильтром фон приобретает чётко выраженную монотонную структуру, на мой взгляд это здорово. Несколько раз перезаписывал по разному, думал галлюцинация - явно слышу изменение плотности звука в лучшую сторону, более чётко (звук больше понравился).. Чуда не произошло, фильтр как таковой не гасит большую часть помехи, но однозначно отрабатывает, срезая определённую часть. (Не смотря на то, что немного накосячил с симфазными дросселями - решил 2 мм проводом мотать, оказалось очень тяжело, идеально симметрично уложить не получилось и тем не менее работает.. В будущем если буду повторять возьму потоньше 1.6 например..) На ферриты сначала фум ленты уложил, затем намотал провод, затем эпоксидкой облил, затем ещё фум ленты, ничего не пищит, схему вообще не слышно + дополнительная защита от пробоя.. Заказал кое-какое барахло со сроком поставки 6 недель, продолжение будет в следующем году..

Сегодня измерил потенциометр, в крайнем правом положении он на минимуме т.е. минимальная задержка на R20-21 68К уже нормально можно и меньше, заваливаться работоспособность будет ближе к нулю.. Т.е. потенциометр менять смысла нет. Так же его можно и поменьше поставить не 250К, а скажем на 100К.. Я бы его в принципе выкинул из схемы.. Проблема с пердежом решается увеличением резистора R16 1K, где-то в районе 8К артефакт пропадает, видимо из-за транзисторов не по номиналу проявился. Поиграться нужно немного с ним чтоб нащупать золотую середину.. На этом моя Совесть спокойна, проект можно считать законченным.

Уменьшение конденсатора в 3 раза ощутимого результата не дало (увеличение заметно растягивает хвост перед глушением). Поставил на Decay 1Мом, в почти крайнем правом начинается приемлемая задержка которой не слышно, моментальное срабатывание, (чё-то запамятовал, с предыдущим потенциометром так же было вроде).. Но всю картину портит пердёж при обрезании, при больших значения слышно задержку срабатывания и пердежа как такового нет, на процессоре Noise Gate даёт лучший результат.. У меня фонилово исчезает в почти крайнем правом положении трэшхолда(остаётся я бы сказал белый шум и ранняя обрезка звучания), на половине фон изменяется на небольшое гудение, оно приемлемо.. Мочить рифы вполне сгодится, быстрые соляки тож.. Так же поодпаивал ножки обойдя 1 каскад, если в петлю вставлять результат нормальный, если в гитару, то имеем ещё больше пердежа, т.е. предуселитель всё же нужен, поскольку идут потери, нужно отметить что примочка ровно выставлена по уровню громкости.. Байпас решил пока не испытывать, буду паять Decimator G-String, тогда. Думаю вчера ночью допустил ошибку - размыкать выходы нужно, а не входы, фонилово будет при висящем в воздухе контакте входа (ну как при выткнутом из гитары шнуре).. В целом я наигрался со схемой, дальше на запчасти, собирал её в поисках Noise Reduction, а не Noise Gate..

Перепаял на линейные потенциометры, исчезло рывковое окончание звучания, точнее оно есть ещё правее на уровне среза помех (Threshold), но теперь можно удобно словить нужное место. Задержка перед срабатыванием (Decay), в принципе сделал бы ещё быстрее и убрал потенциометр вовсе, возможно уменьшение ёмкости C17 (1мкф) поможет или дальнейшее увеличение самого резистора? По поводу обхода(байпаса) схемы: 1) Входной каскад практически не окрашивает звучание, можно оставить его на постоянной коммутации, и остаётся только замкнуть Return(to Send) и Out(to Return). Я этот обход на процессоре кнопкой делаю. (т.е. можно выбросить из схемы 3PDT кнопку.. Персеты переключаясь могут иметь в цепи шумодав или нет..) 2) Нужно замкнуть Guitar in и Send(на вход процессора/педалборда) и замкнуть Return(to Send) и Out(to Return)(посылы в петлю). В этом случае получаем обход схемы с примочки, но контактных групп на такой финт не хватит + у нас светодиод на 3-й группе. Вижу решение: размыкать Guitar in и Return, и замыкать с Guitar in с Send, а Return с Out. Send и Out остаются постоянно подключёнными к схеме.. В теории ток потечёт по линии наименьшего сопротивления, лишних наводок от схемы ловить не должны, тем более, что на "входных" каскадах отсутствует сигнал при этом. Получим почти "тру байпас"..

На чей-то развёрке печатной платы нашёл: 100мкФ подцеплен на запитке DA3 - 4 нога (и 0.1мкФ перед ним у микросхемы) вдалеке от входа питания и на подстроичник 1Мом; 10мкФ на 7 ножку тхатки. Ещё один 0.1мкФ на 4 ножку DA2.. Про 0.1мкФ на 4 ножки - подозревал, но про 100 и 10 мкФ этож просто угадайка..

Из той же области - внизу справа батарея, понятно что 100мкФ + 0,1мкФ фильтрующие ёмкости, но зачем следом ставить на 10мкФ? И если шунтируем конденсаторы, почему 0,1мкФ оба стоят справа? Такое впечатление что наркоманы схемы чертят, или этому есть какое-то обоснование?..

Разбирался с другой схемой нарыл инфу по используемым потенциометрам Alpha: (А-логарифм, В-линейная) т.е. ставить нужно с буквой B.. Советские: А - линейная, Б - логарифмическая, В - обратно-логарифмическая. Импортные: А - логарифмическая, В - линейная, С - экспоненциальная.

Мы были не правы, правильное включение устройства: in в гитару, send во вход процессора(педалборда), return в send процессора(головы), out в return процессора(головы). При таком включении и заземляться не нужно.. В принципе схема хороша, но могла бы работать и лучше, на мой взгляд регулировка не очень и в крайних правых положениях "рывками" глушит сигнал.. Переработанная схема в архиве Guitar Noise Gate.zip: Элементы для схемы Guitar Noise Gate.txt KiCad Guitar Noise Gate.zip Схема Guitar-Noise-Gate.gif Оригинальная схема NoiseGate - original.pdf Записал в линию пример Guitar Noise Gate.ogg //можно прослушать здесь: soundcloud.com/user397549117/guitar-noise-gate В аудиофайле первый отрывок как есть, затем включил шумодав. Вообще накрутить можно и по другому, зависит от уровня помех и желаемой скорости срабатывания.. ps: Поскольку здесь популярный нынче "форумный тупизм" (всё сделано для "удобства" пользователя): не могу исправить первый пост чтоб вложить в него правильные данные/изменить/переименовать/итп.. АДмины переименуйте тему - удалите Noise Reduction из названия и метку, практика показала что это дезинформация.

Схема рабочая, скорее всего она и должна работать в нестандартных режимах.. Находил развёртку компонентов, там C18 по центру платы воткнут.. Диоды на входе питания.. Сегодня наткнулся на схему Decimator G-String, буду его собирать.. THAT2181C только во всем известном магазине 8 недель ехать будет - печаль..

Слева внизу обойма между VCC GND: 0) 100nf - понятно шунты возле микросхем по питанию. 1) Диоды: D14 на входе питания, D1-D2 тож? Объясните смысловую нагрузку включения диодов. 2) Конденсаторы: C11 = 100 мкф на входе питания, C18 = 10мкф - куда его втыкать загадка.. 3) Vr - делитель питания или это просто точка? У микросхемы 9.4 видно делитель уходящий через микросхему, может через неё формируется середина..

Нашёл тут схему умощнения, как раз мой случай: 0.5 ом 5 Вт на эмиттер, и 3.3 ом 5 Вт вместо 33 ом.. http://forum.cxem.net/index.php?/topic/123439-помогите-подскажите-help/&do=findComment&comment=2509705 Нужно будет докупить и посмотреть..

Там 2 по 16 ом стоит = 32.