[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

А знаете какая емкость у С1?

 

Параллельно это С2 по цепочке идет прямо на батарейку но на нем 10 мкФ

Ну да если поставить 100 и перенасищать то может... но это и перегреть чего нибудь, нет больше нормы я не ставил.

По памяти на С1 47 мкФ и если он заряжается от индуктивности то это интересно.

В любом случае эти два конденсатора влияют на КПД, а значит стабильность и долготу службы.

Представьте, что балансир вращается чаще то как это влияет на заряд конденсатора?

Он должно быть перенасыщается и дольше удерживает потенциал, а значит амплитуда растет и точность уже выше чем у чисто механики.

И такая деталь: транзистор который Вы говорите запирает он на резисторном делителе, а открывается схема почему-то на емкостном делителе... Хм....

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

14 минуты назад, oldmao сказал:

Есть ещё один секрет: если параллельно батарейке поставить конденсатор 100 мкФ

Жаль схему взял не с книжки, а Интернета но разве С2 не параллельный питанию?

А говорите "делитель" и "если(сомневаюсь, он влияет только на КПД мгновенно)" вот уже ошибка.

С1 делитель какого питания?

Если по ссылкам сказано, что транзистор открывает потенциал от магнита на маятнике, а он сильный и катушка не три витка.

Конечно Светлана права, она перевернула и пересыпала все, что я и так говорил.

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

8 часов назад, Dr. West сказал:

Для некоторого прояснения в голове:

Молодец, это мужская логика!

Но там нет С1.

А у нас как бы тема вкруг конденсаторов.

Вы помните какая емкость у него?

Кстати Ваши ссылки не ставят задачу удерживать амплитуду точной, там тема вечной качели.

Ваша ссылка вернула мысль о самоиндукции но емкости ещё и удерживают энергию, а это может влиять на КПД, а это на потерю энергии балансира и расход тока от батареи.

Так же полагаю в микросхеме есть организация стабилизировать ток, когда батарея садится.

 

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

4 часа назад, Света сказал:

Ну а частота качания этого маятника зависит от амплитуды его колебаний

Наконец, женская логика. 

Нет точность зависит от КПД на котором маятник теряет энергию, и того: класс точности у механики 1.5 мин. сутки, рассматриваемых часов 30 сек. сутки, кварцевых часов 1 сек. сутки.

Причина разниц КПД

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

3 часа назад, salyamkamrad сказал:

Всегда был уверен, что точность хода электромеханических часов обеспечивается

Ну объясните подробно это же интересно?

То Вы о классе точности говорите она зависит от технологии всего из чего состоит система.

Но средняя погрешность это другое, зависит от мастера.

Так же объясните: заводной пружины здесь нет то как же поддерживается стабильность амплитуды?

Зачем в схеме импульсная катушка, и вторая(почему разделены)?

Насколько зависима стабильность амплитуды от С1?

Насколько влияет температура на амплитуду?

Вполне может быть, что температура влияет на плотность метала пружины, может ли схема корректировать амплитуду если маятник ускорит частоту?

Как частота может влиять на потребления энергии от батареи?

Почему на этих конденсаторах батарея прослужила в два раза дольше?

Приложите вольтметр к батарейке и переверните часы в разные положения. Почему питание колеблется в несколько десятков милливольт от положения часов?

Зачем нужен С2?

Почему на разных партиях электролитов у часов было разное поведения частоты?

А так же: макс. погрешность по классу точности у этих 30 сек. сутки. Но у меня за прошедшие сутки они поспешили на 2 сек.  Как это получилось?

Но ценность данной заметки не в том, что обсудить как работает ракета на которой летал Гагарин, а: как влияют на работу схемы, новые электролиты или полимерные?

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

Некоторые характеристики без осциллографа: "Наша сила" батарейка на часах выслужила 2.2 года, макс. падения питания 280 мВ, часы не остановились но слетела амплитуда и начали спешить галопом, а удар жу-жу-жу-жу. Проблемой оказалось, что батарейка начала протекать. Дальше: по паспорту макс. погрешность 30 сек. в сутки. Это нужно понимать, что если они так грешат, значит нужно настроить, а если грешат больше 30 сек. в сутки то нужен серьезный ремонт. 30 сек. сутки это 15 мин. в месяц но у меня за три месяца(холодного квартала) погрешность 10 мин. а в теплые кварталы значительно точнее.

Можно добавить, что Кварцевые часы по паспорту, грешат не более 1 сек. сутки, но это не верно у меня они грешат меньше минуты в год.

Так что учимся ремонтировать!

Касательно Янтарь то сначала придется новые конденсаторы дней семь, прогреть на стендовом блоке питания, а потом впаять и этак месяц выравнивать точность на стенде, тогда красная секундная стрелка себя оправдает.  Так что проблемный ремонт, первая причина снятия из производства. 

А вообще интересно попробовать полимерный конденсатор, ремонт может значительно легче...

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

Или совсем без стабилизации. Резистивная это типа термистора или подобное. Хотя даже транзистор иногда в схемах используют как термодатчик. Понимайте правильно. Было дело и с ними у мастера ведь главная задача это восстановить точность после разборки, эти мотали частоту туда сюда, как видим одна микросхема

 

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

А я как раз вот эти "Слава" первые поломал, и из совести, а так же не понятного пристрастия к часовым изделиям с этого времени начал изучать часы.  У этих стоит один транзистор, при чем такого типа, что у него росла передача тока от касания пальца. У них так же очень легкий балансир. Но у моих в микросхеме аж три транзистора не ужели они работают как один монолитный? Думаю нет.  Дело в том, что амплитуда обратнопропорциональна к частоте, а частота пропорциональна к току потребления питания, а ток... может аккумулировать энергию, и предполагаю в этом секрет стабилизации амплитуды балансира. Повышение тока, накапливает емкости а обратная связь в катушках их там ведь две, раскачивает. Конечно в моем представлении без измерений осциллографом. Когда конденсаторы сняли в этих моделях ну может стабилизация стала не емкостная а резистивная. Но резистор наверняка увеличил потребление тока и 3 года от супер батарейки а может и 5, уж точно не вытянут. Потому мне интересны емкостные схемы на современных конденсаторах. Сравним с Вашими: как видим прибавилась сек. стрелка красного цвета, а это как бы указывает на высокую точность но точными их не назвать, нужен очень качественный ремонт для точного хода. Это и есть мои воскресшие часы.

 

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

То предел точности он и у Кварца раньше задавался регулятором, а механика управлением пружины. Но стабилизация может быть по частоте и току, нас скорее интересует амплитуда, и думаю стабилизация идет от накопительных свойств электролитов и индуктивности.  Вы хорошо знаете эти часы? Так же по данным магазинов уже можно найти конденсаторы у которых емкость увеличивается при падении температуры или уменьшается, что интересно для таких часов. 

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

Ну Кварцевые то отдельно ниже, ниже я привел странные наблюдения, что известная мне советская модель "Слава" садила батарею на 100 мВ о останавливались за год, а импортные типа японские подделки из Китая, садят за год более 220 мВ и идут, но неожиданно возникает казус и батарейки садятся слишком быстро. Пример Кварцевых из моделей "Японская магия" это не дорогое исполнения но все же с сенсорною лампою.

 

А вот Янтарь точность не градусник держит, а электроника, и думаю схему нужно изучить... магнитноиндуктивная и три транзистора с двумя катушками... это бомба, думаю стабилизация частоты там есть.  Теоретически если висят на внешней северной стене(то есть не дверные стены, что пересекают дом из нутры) то при минус на улице стена холодная и ожидается падение амплитуды но вдруг при - 20С на улице, а часы начинают отставать а значит набирать амплитуду. Вот примерно схема из Интернета

 

[Часы "Янтарь"(как влияют на работу схемы, новые электролиты)]

Вот внутренность и они самые электролиты. Есть схема у моей часовой книжке но на горке книг стоит антенна на модем и вытаскивать не охота. В общем там  три транзистора и две катушки на прием и передачу импульса. По моему пониманию ток потребления зависит от полупериода и амплитуды, а она зависит от индуктивности и качества конденсаторов, вот почему так возросла стабильность хода. Следует так же добавить, что в технологию внесли энергонезависимую силу, а именно на балансире приклеено два натуральных магнита.