[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

2 минуты назад, bigmanlav сказал:

Это с картинки ?

Средняя точка с картинки . Но она там пусть и условно , но для понимания зачем то показана . Мне эта тема нужна для общего развития . И когда объясняют просто , тогда приходит понимание . Прочитав раздел 6 написано что потенциал линии А и В напряжение подается в противофазе . Как это объяснить проще ? Как с помощью батарейки подать на лампочку два взаимопротвоположных потенциала , ведь они компенсируются в ноль .

[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

4 минуты назад, bigmanlav сказал:

Это не ток.

Понятно -это не ток , но он может возникнуть при дисбалансе и тогда в линии будут помехи .И этот ток называется синфазным . При синфазном токе передача невозможна  ? У передатчика средняя точка заземлена , а у приемника тоже получается ?

10 минут назад, BARS_ сказал:

Что в этом предложении непонятно?

Точное симметрирование понятно , это подача напряжения сигнала одномоментно . А ослабление связи это о чем ? Ослабление сопротивлений импедансов , то есть корпусов ?

[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

13 минут назад, bigmanlav сказал:

В книге откуда он взят есть описание процессов. https://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0824-8/part.pdf

Вот оттуда и мой рисунок . Меня интересует ток Z1 и Z2 как он попадает в землю ? Ведь  провода изолированные , что имелось ввиду когда стрелками обознаали Z1 и Z2 ? Этот параграф  6 я осиливал как умел .

 

 

[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

1 час назад, bigmanlav сказал:

Обязательно статьи в примечании и ссылках прочитайте, все станет понятно

Схема на рисунке выделяет принцип . Именно принцип мне хотелось узнать . Википедия же ничего не дает .

[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

21 минуту назад, Piotr__1 сказал:

Если вы берете неправильные примеры, получите неправильные результаты. Плюс не считайте что все диф сигналы одинаковые, есть нюансы.

Наверное есть нюансы , но в данном конкретном случае меня интересует как схема работает . Стрелками показаны Z1 и Z 2 'это скорее всего протекание синфазного тока . Мне просто нужно пояснение по схеме . Перемычка между ключами это и есть терминатор .

[Устройство двухпроводной передачи сигнала]

Что означает паразитный ток при передачи сигнала ? На рисунке это Z1 и Z2 . Это что емкостные токи ? Как их оценивать ? Моя цель понять как передается  асимметричный двухпроводной дифференциальный сигнал . По типу RS 485 . Этот рисунок взят за модель двухпроводного дифференцированного  сигнала .

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

1 час назад, a74 сказал:

////////////

Мне встречались токовые датчики 4-20 ма с потенциометром для регулировки. Но соглашусь , в основном стоят датчики сопротивления платиновые или хромникелевые, медные .

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

2 часа назад, a74 сказал:

////////////

Я ориентируюсь на скупость эксплуатации , где нет ни лаборатории , но и нет запасных датчиков , то есть на полный голяк . То есть делай как хошь, но чтобы работало . Единственное что меня сдерживает от покупки , так это количество объектов где эти датчики и приборы с которыми они работают . Был бы смысл если снабжения никакого , но при этом объектов много , тогда наверное есть смысл приобрести. А так всего 4 модуля или 11 котлов , много датчиков давления и температуры . Некоторые из них начинают врать. Есть и ПЧ и УПП циркуляции , насосные группы для подпитки , расходомеры , контроль давления и температуры.

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

37 минут назад, a74 сказал:

подойдет, можно ещё ПЛК и преобразователи частоты

каждый датчик имеет измеряемую среду

-температура - нужна точная печь и холодильная камера

- давление - нужен резервуар с давлением

- расход - нужен проток жидкости

https://cs-cs.net/tipy-vyxodov-avtomatiki-tok4-20-napryjeniye0-10

итд итп

Для этого и существуют лаборатории. В одну коробку всё не уместить

Как вы и сказали в первом ответе, используется редко

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

15 минут назад, a74 сказал:

а Вам что нужно? Какая задача стоит? Может есть другой выход

кроме как оценивать исправность датчиков с унифицированными сигналами , другой задачи нет. Еще как вариант для оценки исправности входов.

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

18 минут назад, Piotr__1 сказал:

А тут уже как в старой поговорке, есть защита от дурка но от дурака инициативного не спасет ничего.

Вам как гуру спасибо громадное за поддержку , знания и опыт !

25 минут назад, a74 сказал:

https://www.google.com/search?q=унифицированные+сигналы+кипиа

Теперь начал понимать . Действительно , прибор больше ни на что не способен как лишь имитировать сигналы . Спасибо

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

2 минуты назад, a74 сказал:

Только если у вас датчик температуры. Берете прибор, кидаете в костер, и калибруете свой датчик

Объясните тогда что вы подразумеваете под настройкой оборудования с помощью этого прибора ? На примере

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

1 минуту назад, a74 сказал:

служит для настройки оборудования

 

Тогда подойдет

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

1 час назад, a74 сказал:

Этот прибор предназначен для имитации унифицированных входных аналоговых сигналов для  КИП

Если вы занимаетесь АСУТП или чем то подобным и то очень редко

Хорошо , а датчики калибровать подойдет ? Встречал токовые датчики температуры с подстройкой

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

То есть с помощью этого прибора , подключив его допустим к регулятору температуры , вместо датчика температуры , задать регулятору температуру ( датчик вышел из строя )

Как его подключить? Датчик допустим токовый. А выходные сигналы им тоже можно измерять ?

[Цифровой 4-20 мА 0-10 в генератор сигналов напряжения 0-20 мА передатчик тока]

Как пользоваться этим прибором ? В каких ситуациях он может помочь ? https://aliexpress.ru/item/1005002359038830.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.7bf64aa6pnoAxt&sku_id=12000020284448625

[Аналоговые входы и аналоговые выходы частотника Альтивар 600]

21 час назад, paul-th сказал:

Ток фактический реальный должен быть меньше I max входа или выхода. Как правило стоят ограничители-генераторы токов и предельный ток может вывести из строя элементы питания.

Я когда начал в вопросе разбираться , думал не осилю его . Но если понять принцип , то все становится ясно .Если выход имеет высокое сопротивление , а вход низкое R вых >> Rвх , например 100 > 10 , то согласование сопротивлений настроено  по передачи сигнала по току , источник сигнала работает как генератор тока в режиме приближенного к короткому замыканию (идеальный случай) . Если Rвых << Rвх , например 10 < 100 , то сопротивления согласованы по напряжению , а источник работает как генератор напряжения( идеальный случай холостой ход)  . Если нужно передать мощность , то сопротивления согласованы как Rвых= R вх , 10 =10 , но при таком способе 50 % энергии будут уходить на нагрев .Эти принципы применимы для датчиков тока 0 -4 -20 ма , для датчиков напряжения 0 -10 вольт , для устройств передачи сигналов по коаксиальным кабелям , где нужно передать мощность сигнала .

Формулы для напряжения U нагрузки = E источника , для тока I= E/R нагрузки , для мощности Pmax= E2/4Rнагрузки

21 час назад, paul-th сказал:

Ток фактический реальный должен быть меньше I max входа или выхода. Как правило стоят ограничители-генераторы токов и предельный ток может вывести из строя элементы питания.

Ограничители встроены заранее при проектировании устройств ? Они встраиваются как в приемники так и в генераторы сигналов ? Если встроены , то повредить устройство нельзя , тогда ошибка согласования может не превысить сигнал , а наоборот его уменьшить , то есть сигнал не доберется до прииемника .

[Аналоговые входы и аналоговые выходы частотника Альтивар 600]

3 часа назад, Yurkin2015 сказал:

Можно 100 кОм, можно 10 кОм, можно 1 кОм, любую, главное не менее 470 Ом. Обычно известно, какое входное сопротивление у того, что хотите подключить. 

Все я разобрался какое правило :Согласование по напряжению ( не важно вход или выход) R вх (нагрузка) >= Rвых( источник) идеальный вариант когда Uнагр= Eисточ. ; По току R вх (нагрузка) <= Rвых(источник) идеальный вариант когда I мах = E/ Rнагр.

[Аналоговые входы и аналоговые выходы частотника Альтивар 600]

1 час назад, Yurkin2015 сказал:

Можно 100 кОм, можно 10 кОм, можно 1 кОм, любую, главное не менее 470 Ом. Обычно известно, какое входное сопротивление у того, что хотите подключить. 

Понятно . А входы и выходы на самом ПЧ уже заранее согласованы ? И может аналоговый выход работать если на вход ничего не подключено ?

[Аналоговые входы и аналоговые выходы частотника Альтивар 600]

53 минуты назад, Yurkin2015 сказал:

АО1 это выход, аналоговый, к нему можно подключить нагрузку не менее 470 Ом, если это выход по напряжению. Видимо, как-то можно переключить тип выхода: или по напряжению или по току. 

Значит к выходу можно подключить нагрузку в 470 ом , то есть равную ? А по  току тоже самое ?

Только что, Trikster GM сказал:

Значит к выходу можно подключить нагрузку в 470 ом , то есть равную ? А по  току тоже самое ?

И откуда узнать что сопротивление нагрузки 470 и более ом ? Если это будет приемник АЦП например , то там пишут его входное сопротивление ?

[Аналоговые входы и аналоговые выходы частотника Альтивар 600]

На скриншоте параметры входа и параметры выхода . Правильно ли я понимаю о том что параметры входа -это нагрузка , а параметры выхода -это генератор .

При подключении ко входу активного датчика давления , по отношению ко входу , датчик тока или напряжения будет генератором . А при подключении к аналоговому выходу частотника приобора с токовым выходом 4-20 ма , он будет для выходного сигнала нагрузкой .

И получается , что на вход ли мы подключаем прибор или на выход подключаем прибор , нужнно учитывать и согласоввывать их с параметрами входов -выходов .Иначе это еще называют согласованием сопротивлений . Так ли это ? И как нужно их согласовывать между собой ?

Например аналоговый вход АО1 на рисунке имеет сопротивление входа по напряжению 470 ом , а по току 500 ом

АI 1 - АI 3 по напряжению имеет 30 кОм , а по току 250 ом

[Обозначения на конденсаторах]

Спасибо

[Обозначения на конденсаторах]

На электролитическом конденсаторе надпись на схеме 100x35 и все. Как она читается? 

[Автомат горения LFL 1.333 и датчик пламени QRM 2]

3 часа назад, mvkarp сказал:

Я остаюсь в теме. Когда выложите фотки, мне придет сообщение. Если что пойму - отвечу.

У нас на датчики пламени установлены приборы "Луч1-АМ". Хоть фото, хоть ионизационный датчики можно цеплять. При этом напряжение низкое.

ок

[Автомат горения LFL 1.333 и датчик пламени QRM 2]

12 часа назад, mvkarp сказал:

Вы фото кишек коробочки своей скиньте, авось что  отыщется (это я про "повышатор" напряжения).

Я вас понял , постараюсь, надо снять с действующей горелки и разобрать пока начальников нет.  Если сделаю позже ничего?

Так как еще холодно котлы в работе и разобрать сейчас нет возможности. На горелке Элко тоже стоит LFL , но другой серии , там рабочее напряжение на датчике 288 вольт . а напряжение на продувке и тестировании 345 вольт. Вы скорее никуда не уйдете с сайта , фото я выложу или в личку могу.