Vlad90
-
Постов
942 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Весь контент Vlad90
-
Не охладел. просто пытаюсь понять и разложить по полочкам новую информацию. В пользе подачи на кулер напряжения при котором он еще не вращается я пока не убедился. Пока остаюсь при своем мнении - напряжение от 0 до 6 вольт на кулер идти не должно ни при каких условиях. А вот ШИМ - неШИМ .. не знаю...
-
1-2-3-4 комповых кулера (12в 150 ма). Охлаждение либо радиатора например БП, либо внутреннего объема компа. Термодатчик - либо терморезистор, либо диоды можно, можно и транзистор. Вот только точно не стандартные термодатчики типа LM35 (335). Я сначала прошерстил инет на предмет схем управления кулером от термодатчика. Старт-стопные и на МК - не рассматривал. Вышло с десяток разных схем управления. Две группы ШИМ - не ШИМ и внутри каждой свой график работы (от ноля, от некоторого порога, плавные и ступенчатые.). То есть выбор вроде как есть и немалый. Буриданов осел от двух кучек помер, а тут вон какой выбор. Мне почему-то кажется что неправильно подавать на моторчик напряжение, при котором он еще не в состоянии начать вращаться. Час-два-три (всякие бывают ситуации, малые тепловыделения например) на кулер идет 6 вольт, он бедняга дергается, но закрутиться еще не может. Управляющий транзистор (да и сам кулер) зря греется (допустим 3 кулера - это 500 ма х 6 вольт = 3 ватта и еще 3 ватта на самих кулерах рассеивается). Потом вдруг (никто точно не знает при каком напряжении и температуре это произойдет в этот раз) кулер наконец-то начинает вращаться. Сгореть наверное ничего не сгорит, но как-то не по феншую это... Или вариант №2: при небольшой температуре все практически отключено, никакое напряжение на кулер не идет, ничего зря не греется.. При заданном пороге температуры на кулер сразу подается напряжение (например 7 вольт) при котором он гарантировано стартует, а далее напряжение пропорционально температуре увеличивается. Разве плохо? Тем более схемно оба варианта реализуется относительно просто. Вот по поводу ШИМ - неШИМ тут сложнее. При ШИМ регулировании практически ничего не грется, схемку управления можно запрятать в дальний угол, можно вообще термоусадкой обжать, только провода входа-выхода торчат. А иначе нужен хоть какой-то радиатор, доступ воздуха к нему и прочие неудобства. Но у шима и свои минусы есть..
-
Если быть точным, то не правее (правее постоянные максимальные обороты), а в обратную сторону, при снижении температуры.
-
Плавно повышает напряжение от ноля? То есть постепенно пытается закрутить кулер напряжением 2-3-4-5 вольт? При которых он никогда не закрутится? А потом непонятно при каком напряжении он все-таки стронется? Так устроены многие регуляторы, я так не хочу. Какой тогда смысл при включении газовать, что бы потом остановиться (а он точно остановится, ведь все холодное вначале). а потом непонятно в какой момент стронуться? Или гарантированно стартовать при включении и уже никогда не останавливаться, только менять обороты от например 7 до 12 вольт или стартовать при определенной температуре но не с ноля, а с гарантированных 7 вольт. У вас по какому графику система работает по 1 или 2?
-
А дальше при постепенном повышении температуры что с кулером? Он резко рванет на полную при нижнем пороге? Или на него будет при повышении температуры подаваться постепено 0-1-2-3-4 и тд вольт от которых он гарантированно не запустится и будет на месте дергаться и зря греться? Какие 20 ватт? Если я правильно понимаю там вообще все холодное будет. Шим + полевик - чему там греться? Как в анекдоте:"... ты не умничай, ты пальцем покажи!". Уровень познания в электронике не позволяет вот так со слов понять что, как и куда. Уж извиняйте... Ребята! я тайм-аут беру на 2-3-4 часа, нужно обдумать все вышенаписанное и попытаться понять предложенные схемы. На днях начал осваивать Мультисим, вот как раз попытаюсь потренироваться...
-
При включении есть смысл дергать только такой кулер, который крутится все время без остановок (быстрее или медленнее, но без остановок). Это делается элементарно емкостью паралельно терморезистору. "Умный" кулер не будет даже пытаться стартовать если холодно и включится только когда-то потом, когда температура повысится до некоторого порога. Реализовать рывок потом - это уже чуть сложнее. Повторюсь, считаю, что если уже температура поднялась до нижнего порога, то и запускать кулер уже нет смысла на самых минимальных оборотах. Пускай тогда стартует при гарантированых 7 вольтах, тогда и рывок не нужен. Аесли от шим больше вреда чем пользы, тогда получается, что идеально подходит вторая схемка (возможно с некоторыми изменениями). Либо убрать третий ОУ (что бы обойтись одним корпусом), либо взять 324 и четвертый ОУ использовать например для сигнализации о превышении верхнего уровня. Ну значит нужно брать счетверенный ОУ и четвертый использовать для аварийной ситуации (попищать, поморгать). Хотя например в "Простом и доступном БП" уже встроена система отключения при перегреве. Но наверное аварийный режим должен быть реализован очень просто и очень надежно, например простым термостатом:
-
При включении температурный порог превышен быть не может, еще ничего не работает и не греется. Как ведет себя кулер если после включения и "выдуть пыль" окажется, что все холодное и висят сосульки? Остановится или будет бессмысленно охлаждать и без того холодный объект?
-
Ребята! Может вернуться немного назад от конкретики и выяснить, 1. имеет ли смысл подавать на кулер напряжение от 0 вольт (график 1), от которых он гарантировано не запустится, будет дергаться и рассеивать тепло. Или (как мне кажется) напряжение 0-5 вольт на кулер идти не должно и старт должен быть напряжением (6-7 вольт), которое гарантировано запустит кулер (график 2). Думаю при постепенном повышении напряжении на кулере от нуля, он и запускаться каждый раз будет при разной температуре. Момент страгивания даже от температуры будет зависеть. 2. Имеет ли смысл управление одним-двумя-тремя 80-120 мм кулерами с помощью ШИМ или от него минусов больше чем плюсов. А вот решив эти два вопроса сразу станет понятно какая схема лучше. Я (почему-то) решил, что не нужно подавать на кулер напряжения при которых он не может вращаться. Ну и поначитался какое плохое и неэкономичное аналоговое регулирование и какой супервеликолепный режим шим. В результате из нескольких десятков разных схем под данные условия подошли только несколько . Об этом я и говорю. Радиатор холодный, холодный сейчас, холодный через час.. три.. А кулер зачем-то крутится... Тогда уж вообще отказаться от всякого управления и включать его напрямую в свои 11-12 вольт. А если управлять, то хотя бы не крутить кулер пока идет снег и все холодное. Вообще не вижу смысла ставить себе капканы в виде попыток запустить кулер при минимальных оборотах, эффективность охлаждения при которых минимальна. Минимальное (начальное) напряжение 7-8 вольт - оптимальный вариант: гарантировано стартует, без всяких плясок с бубном, тихо и некоторое охлаждение присутствует.
-
"Начальный бросок" при подаче питания (иногда встречается в подобных схемах) не имеет никакого смысла. Вернее имеет смысл только в тех схемах, где кулер вращается с самого начала, даже если весь во льду. Но обычно при включении никакого охлаждения не требуется, нагрев излишний появится когда-то потом (может быть) и только тогда (при условии, что будут попытки запустить кулер на нерасчетных для него минимальных оборотах) может понадобиться некий толчок.
-
А при подаче на стоящий на месте кулер напряжения 4-5 вольт (при котором он гарантировано не сможет крутиться) куда эта энергия будет уходить? не в тепло? Вот потому мне кажется, что не нужно на кулер подавать малое напряжение. Будет все равно на месте стоять, дергаться, рассеивать тепло... А в нужный момент сразу 6-7 вольт и кулер гарантировано заработает.
-
Я ее видел много раз и видел много отзывов, что 311 жутко греется даже на обычных 80мм кулерах и обычно добавляли еще транзистор. Читал..читал, но так и не увидел, чем там можно задать запуск кулера от некоторого порога, например 7 вольт, что бы до определенной температуры на кулер не подавалось напряжение от которого он не в состоянии вращаться.
-
Я как раз на этапе попытки понимания работы схемы, потому и вопросы. Когда пойму, тогда и вопросов не будет. На IC1B собран не мультивибратор, а пороговый элемент, который обеспечивает подачу стартового напряжения (6-7 вольт) при определенной температуре. Многие схемы, которые видел, начинают подавать на кулер напряжение начиная от 0 вольт. Как появился разбаланс, так и начинает увеличиваться напряжение (или вообще кулер включается на полную в старт-стопных системах). И вот пока напряжение от ноля до 5-6 вольт подается на кулер - он стоит, так как не в состоянии стронуться. IC1B как раз и обеспечивает отсутствие напряжения до нижнего порога температуры (30-35 град), а потом сразу на кулер идет примерно 7 вольт, вполне достаточные для уверенного запуска кулера. Ну а дальше напряжение растет пропорционально температуре. Я так понимаю.
-
А где там установка начального (стартового) напряжения?
-
1. вызывает акустический шум (если частота ШИ регулирования в звуковом диапазоне) Частота в схеме 18-20 кгц 2. Часто делает неработоспособным датчик оборотов вентилятора. Схема охлаждения не должна быть сложнее схемы, для охлаждения которой оно применяется. Поэтому без датчиков. 3. Линейность регулирования оборотов под большим вопросом. Это не синхрофазатрон и не коллайдер, зачем обычному охлаждению суперлинейность? Его дело поддерживать температуру, стабильность которой в пределах 5-10 градусов не имеет никакого значения. 4. Запуск на малых оборотах - неустойчивый. Отсюда возникают уродливые рудименты - схемки, подающие полное напряжение при старте вентилятора. Они нафиг не нужны с нормальным ШИ-управлением. На кулер подается начальное напряжение примерно 7 вольт, при этом любой даже древний кулер легко запускается. Охлаждать что-то кулером при минимальных оборотах (4-5-6 вольт) вообще не вижу смысла, эффективность такого охлаждения стремится к нулю.
-
А где вы на этой схеме увидели ШИМ, импульсы и прочие ужасы? Я не собираю и распространяю, а ищу схему с нужными мне характеристиками. Пока кроме этой не нашел ни одной другой с нужным мне режимом работы (график 2 в первом посте). Если знаете не тупую и и такую-же по функционалу схему без "энергия на ветер", буду благодарен за ссылочку.
-
Попутно с изготовлением охлаждения наконец-то решился попробовать Мультисим. Скачал (14), установил, бегло ознакомился, набросал пробную схемку - все вроде работает, почти все понятно. Перехожу к делу.. Первоисточник: https://www.webx.dk/oz2cpu/pa-fan-speed.htm Схему повторю, что бы наверх не бегать: Работу схемы понял так: пока сопротивление терморезистора R9 большое, напряжение на входе 6 IC1B меньше, чем на входе 5 , на входе 3 IC1А высокое напряжение (больше, чем на входе 2), соответственно на выходе 1 IC2 ноль, на кулер напряжение не идет. При повышении температуры напряжение на входе 6 IC1B растет и когда оно превысит напряжение на входе 5, то на входе 3 IC1А появится напряжение величиной, зависящей от соотношения R7 \ R8. Разность напряжений между инвертирующим и неинвертирующим входами IC1А в конечном счете должна создать на кулере некоторое начальное напряжение (6-7 вольт). При дальнейшем уменьшении сопротивления терморезистора напряжение на кулере должно повышаться, крутизна характеристики зависит от R6 (его подобрать такое, что бы при максимальной температуре (например 50 градусов) на кулер приходило полное напряжение). Если я правильно понял, то R4 обеспечивает гистерезис. Вроде бы и работает схема в мультисиме, но как-то странно. Почему-то меняется напряжение на входе 5 IC1B, хотя должно быть все время одинаковое. Почему-то нет нуля на кулере, при любом сопротивлении датчика на кулере все равно 1,5 вольта есть. Хотя явных глюков в работе нет, примерно работает как надо. Собственно говоря чего хотелось бы: 1) избавиться от третьей половинки (IC2) (может транзисторами ее заменить, а заодно и полевик биполярным (если это имеет смысл). Регулирование аналоговое и как я понимаю полевик там никаких плюсов не имеет (ну разве что легко наковырять из старых материнок что-то подобное можно) ). Файл мультисима прикреплю (сим14), может кто-то глянет у себя как работает. Так должно быть или это у меня глюки. Ну и может кто-то посоветует как малой кровью избавиться от IC2 при сохранении функционала. pa-fan-speed 358.ms14
-
t tools - capture screen area выделяете нужную часть схемы, копировать в буфер (слева сверху на выделенной зоне значок.) А потом в любом граф редакторе вставляете и сохраняете.
-
А это еще почему? 1 секунда 12 вольт, потом 1 секунда 0 вольт. Среднее 8,5?
-
Ребята! Вы прикидываетесь? Регулировка оборотов достигается изменением скважности, то есть среднего значения напряжения. При среднем значении от 0 и примерно до 6 вольт кулер не будет вращаться, потому и подавать на него среднее напряжение от 0 до 6 вольт не имеет смысла. Вот потому регулятор и должен обеспечивать подачу среднего напряжения на кулер от 6 до 12 вольт, то есть менять скважность от 50 до 100% интересно посмотреть на светодиод мигающий с частотой 20 кгц.
-
При скважности равной 2 там и будет как раз среднее 6 вольт.
-
Если бы всегда 12, то снизить обороты было бы невозможно. Хитрость в том, что не всегда 12, а периодически на кулер подается и ноль. А потому среднее значение можно менять от 12 до ноля.
-
Если вас устраивает небольшое снижение напряжения на вторичках, то конечно лучше первичку включать на максимальное напряжение, надежней будет.
-
На всякий случай. вот ваш трансформатор с параметрами обмоток: Но по вашим замерам и рисункам ерунда получается. Откуда там две одинаковые обмотки со средним отводом? Нет там таких. Из четырех "мертвых" проводов - один видимо экран. Что такое остальные три - загадка. Попробуйте заново перемерять сопротивления и поглядывайте на диаметры провода из таблицы. Два провода там самые толстенные (1,12 мм) их ни с чем не спутать. Еще три одинаковых по 0,64мм. У этих обмоток почти нулевое сопротивление. Еще два провода самые тонкие (0,29) между ними самое большое сопротивление 40 ом. Остается всего несколько проводков....
-
Спасибо за ссылочку, видел я эту схему и читал всю длинную эпопею доводки этой схемы. Кончилось все там тем, что схема практически неработоспособна. В теории вроде должно работать, но куча регулировок, которые друг на друга влияют все сводят на нет. Я перешерстил 99% инета и нашего и забугорного в поисках нужного варианта. Скачок напряжения в момент запуска может быть нужен только если планируется запускать кулер на очень малых оборотах при очень низком напряжении, на грани остановки (4-5 вольт). Но думаю при таких оборотах эффективность охлаждения почти нулевая и не имеет смысла. Запускать так уж сразу вполсилы (6-7 вольт) наверняка. Для одиночного кулера (120 ма) шим смысла не имеет, но хотел сделать универсальную схему, которую можно потом куда угодно применить и для малых нагрузок и можно даже нагреватель мощный (термодатчик только переместить на другой вход).
-
Благодаря советам @colorad все как надо работает (во всяком случае в симуляторе). Может кому еще пригодится : До температуры нижнего порога (например 35 градусов) кулер не вращается, напряжение на него не подается. При достижении нижнего порога (35) на кулер сразу подается 6-7 вольт, он начинает вращаться вполсилы. При дальнейшем увеличении температуры обороты кулера плавно увеличиваются и при достижении верхнего порога (например 50 градусов) на кулер приходит полное напряжение.