Yahont7
-
Постов
114 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Yahont7
-
-
2 минуты назад, _vintik сказал:
Вот не могу не согласиться))) Паяльник еще не остыл от реставрации такого устройства.
Пол беды пробитый транзисторный массив ключей.
Нет самодиагностики, подобного, из за этого возникает перезарядка, если кто заряжает АКБ источниками тока (например телекоммуникационные БП на квазирезонансном принципе действия) а не специальными зарядными устройствами. Потом возникает пожар (даже литий фосфат может гореть и были случае, что горел).
На этих BMS нету дискретных входов выходов, для аппаратной внешней сигнализации, они не ремонтно пригодны, нет на них описание регистров ModbusRTU, нет описания как работать по CAN шине. Для измерения токов впаивают резисторы и шунты, используют слабые штифта для высоких токах, .. да там можно перечислять и перечислять недостатки.
В этом и состоит потребность создать свой "велосипед", который будет лишен этих недостатков.
0 -
Администратору/модератору ветки:
В заголовке темы я спросил13 часов назад, Yahont7 сказал:Если тема создана не в этом разделе то перенесите ее в тот который по Вашему мнению более подходит для обсуждения данной проблематике.
Потому просьба к Вам, модератору.
Либо перенесите эту тему в тот раздел где обсуждаются элементы схем силовой электроники касаемые современных АКБ (может не там ее создал).
Либо сотрите ее если она радикально нарушает правила форума.
Либо подчистие спам с хамством и обсуждением личных данных. (я же эту тему создал ля тех кому тема создания надежных схем BMS актуальна)Я полагал, что в данной теме на серьезном уровне будут обсуждаться элементы схем, схемы и статьи по BMS, как на русском так и на английских языках. Как полагаю (может и ошибаюсь) форумы для этого и существуют.
Кое, что готов был выложить, но спам и хамство обрубили желание на корню это делать.
Мне 46лет, я уважаю свое время, и личность коллег, не хамлю и не унижаю ни кого, соответственно к себе не потреплю подобного отношения. Времени и желания вести инернет грызню нет, и делать этого, я не буду принципиально.
0 -
3 часа назад, rz6lye сказал:
Главная оценка Ваших хотелок, это конечная себестоимость готовлго продукта.
Эта тема, не про экономику а схемотехнику.
3 часа назад, rz6lye сказал:Предположим Вы разработали Хорошую схему, работает без косяков, на отлично. Но!
Вначале надо разработать, адекватные узлы схемотехники.
3 часа назад, rz6lye сказал:Контроллер 300 р, пяток силовых полевиков 300 р развесная обвязка 300 р, печатка, припой, монтаж 300р, итого 1000-2000руб. При цене китайского балансира в 300 р за готовое изделие, мвой проэкт Вы сможете пристроить только в военном ведостве. Там счс много что из электроники пристроить можно, если есть связи, и это все успешно спи... шется на войну. Типа, враги вме взорвали. А веди и мозги которые будут выдумывать алгоритм работы платки, тож денег захотят. Как вариант, разработать вме самому, а по непонятным конкретным деталям, задавать вопросы на ыоруме.
У китайцев 200А балансир стоит от 50у.е.. у вас очень хороший курс доллара как я вижу из этого сообщения.
16 минут назад, shodan_micron_servis сказал:Чот я не полнял... купить микроконтроллер от стм и обвязку вы можете, а купить один копеечный чип и чуть деталек нет....
Бред какой-то.
У вас там что, санкции чтоли?
Не поняли, что?
Не поняли, что означает заголовок темы "Вопросы схемотехники BMS"?
По русски же на писанно.
Зачем спамить тему хамством про бред?
Да и какая вам разница про санкции или их остутсвие, когда речь идет о схемотехнических решениях? Я что, эту тему создал на форуме экономистов или КВНщиков??21 минуту назад, shodan_micron_servis сказал:Скорее я тут вижу желание чтобы схемотехническое решение выработали тут за вас.
Если так считаете, зачем тогда тратите свое время на пустые сообщения в этой ветке.
Я вас просил о дармовой работе, или здесь ее обозначил??
Откуда, вы такие ребята злые и хамоватые, что с порога начинаете спамить хорошую тему.
Только начал и тут началось, будто кому обидного чего написал, или унизил.
Чесс слово не пойму я такой народ.0 -
Современные литиевые аккумуляторы представляют собой не просто коробку с хим. элементами, а целую системы в сборе с различным электронным оборудованием контроля и состояния АКБ. Как минимум присутствует устройство BMS (Battery Management System) – система управления батареей.
Наиболее важными свойствами BMS, является по элементный контроль напряжения элементов АКБ, контроль напряжения и тока нагрузки АКБ в целом, температуры элементов, датчиков разбухания АКБ, и т.д. Расписывать, все возможные функции данного устройства не буду, поскольку его возможности могут сильно зависят от производителя.
Проблема в том, что на рынке сейчас представлены исключительно китайские BMS, где-то можно купить и зарубежные, но сложно и дорого, потому безсмысленно. Китайские устройства, хоть и развиваются, но в целом имеют свои различные недостатки и потому их надежность находится на низком уровне.
Но в виду того что иных в доступности нет, приходится использовать Китайские BMS.Поэтому хотелось бы собрать информацию по схемотехнике этих устройств с целью создания своих собственных BMS (например, модульного типа).
В частности интересует как построить эффективную схему точного измерения напряжения каждого элемента АКБ.Естественно этот вопрос я гуглил в сети. Но, увы найти какие либо рабочие схемы, и/или внятного руководства построения оных, я не смог. Вполне может плохо искал (хотя и долго).
Аналоговые схемы есть но для пассивной балансировки. Такие схемы не помогут, так как на них невозможно реализовать какие либо измерения и обмен данных по RS485 или CAN интерфесам. Да и пассивная балансировка да еще в режиме реального времени - зло. Нужна балансировка только активная, и не в реал тайм а по расписанию и/или событию.
Отсюда первое из требований к схеме BMS - она должна быть построена на микроконтроллере, причем общедоступном и универсальном, и недорогом например от ST - STM32F0, STM32L.. и т.д.
У меня по долгу работы есть доступ к китайским BMS, я мог бы срисовать схему любой из них. Но это:
- ширпотреб ,
- ширпотреб с китайскими микросхемами, кот. не всегда доступны.
- ширпотреб с такими косяками которые не шибко хочется изучать.
Доступа в профессиональным BMS, которые идут в составе брендовых литиевых АКБ нету, да и слишком они бывают сложны, чтобы быть интересными к изучению.
Дальнейший поиск привел к тому, что есть специализированные микросхемы контроля АКБ например от TI, много их разных бывает (гугли по "Battery monitors & balancers" либо по "battery monitoring and balancing IC"). Это удобные решения, но удобные для западного разработчика, их использование в наших реалиях, вижу нерациональным в виду: дороговизны и труднодоступности этих микросхем.
Потому, есть желание найти или выработать схемотехнические решения, точного измерения напряжения каждого элемента АКБ на дискретных и стандартных элементах.
Для админов раздела:
Если тема создана не в этом разделе то перенесите ее в тот который по Вашему мнению более подходит для обсуждения данной проблематике.0 -
В 17.12.2023 в 18:54, Bobius сказал:В 17.12.2023 в 18:45, Yahont7 сказал:
Диоды D1 и В2 просто тупо зашунтированы емкостью
Ну так и схема другая совсем.
В 17.12.2023 в 18:54, Yahont7 сказал:мощность подобного порядка (десятки ватт)
Ну а без него те же десятки ватт греют транзистор. Схему наворотили не потому, что детали девать некуда.
Странно, что в литературе по СЭ, по части ККМ об этих решениях не пишут.
Все-же, хочется не просто передрать схему, а понять по какой методике и/или логике строится такие схемы защиты ключа. Почему вообще будет ключ испытывать дополнительные нагрузки из-за работы основного диода? Там ведь и так стоит быстрый диод! Или он не успевает закрыватся и для этого нагородили этот огород из DRCD обвязки.
Или это некое ноу-хау инженеров от Powec?
Конечно первое время скорее всего буду тупо повторять фрагмент этой схемы, чтобы перестраховатся от сюрпризов. Но все-ровно нужно обоснование. Или методика уточнения параметров обвязки DRCD, (за исключением тупого подбора в симуляции LTSpice)0 -
Тогда придется делать так:
Кстати если посмотреть другие блоки питания от норвежцев (Power-One или, еще они существует под торговой маркой Powec) Блок питания FMP16.48 (уже 1600Вт! и охлаждается вентилятором)
Снимок не мой, а отсюда:
Как видим они повторяются.
Все тот же дроссель из аморфной стали, и мелкий дросселек RM8.
Только на чем это управляется в FMP16.48 я пока не знаю (в мои руки он еще не попадал).Интересно, то что в PMP13.48 это все управляется народной UC3843!
Схема модуля тут:Power One PMP 13.48 SIC - Схема модуля PFC.spl8
0 -
Стартовый заряд. Перед запуском APFC.
0 -
Двухполярка очень нужна.
Если сделать APFC + Выходной инвертер то это инверторный стабилизатор.
Если APFC +Выходной инвертер + двухстороний синхронный преобразователь для работы с АКБ, то уже on line ИБП или гибридный инвертор. Просто двухполярная схема выходного инвертора с чистой синусоидой требует полумост а это и более высокий КПД и меньшее число дорогих MOSFET-ов3 минуты назад, Bobius сказал:Только диоды в нижнем плече перевернуть. А для чего такой уберкорректор?
Извените спешил. Исправил
1 -
Или тупо такая вариация (но богато будет)
1 -
Значит, если сделать такую схему:
Как вариацию исходной
то бабаха и/или снижения КПД не произойдет?
0 -
Резистор R28 имеет сопротивление всего 1 Ом, но выполнен в корпусе TO-220. С заявленной от производителя мощностью 30Вт!! И стоит он на радиаторе. Вот и думаю если на нем рассеивается мощность подобного порядка (десятки ватт), то как ни крути, есть паразитные потери мощности которые в итоге выливаеются в нагрев корпуса.
Хотя к слову этот БП имеет КПД 92% и пассивное охлаждение, потому решил изучить его схему.
Как раз недавно закончил полную расшифровку его схемы.0 -
1 минуту назад, Bobius сказал:
Ток обратного восстановления диода D18А не бьет в ключ, а заряжает С8, который потом разряжается резистором R28.
Спасибо за ценное замечание.
Но, блин судя по всему эта обвязка сильно снижает КПД схемы.
Просто я видел схему двух полярного APFC от ИБП Eaton на 3кВт
Вот она: 9130 3.0 PSDR.pdf
Фрагмент схемы
Диоды D1 и В2 просто тупо зашунтированы емкостью.
Вот и думаю если в случае с Power One PMP13.48 сделать так то, что надо:
- более высоковольтный транзистор ставить
- ворастет токовая нагрузка на этот транзистор
- снизится КПД?0 -
Обоснуй почему?
0 -
Только что, ummagumma сказал:
да это даже не феерит)) это чистейшая трансформерная ленточная сталь)) две u-подковы с микрозазорром
Да скорее всего именно так:
0 -
Собственно хочу используя данную элементную базу за исключением основного диода.
Сделать схему двухполярного APFC на 1600Вт. С такой топологией:
0 -
Только что, ummagumma сказал:
... и што характерно! дрочель чесно намотан моножилою на чистом феерите)))
Вспомогательный дроссель имеет зазор 0,1мм выполнен на RM10, намотан литцендратом
0 -
Вот как, это выглядит:
Дроссель L7 применили блатной, из аморфного материала, (очень дорогой). L11 тоже не маленький.
Конденсатор С8 тоже из блатных по цене.Работа конечно и компоновка образцовые
Платка снаббера основного ключа из керамики рядом подпаяна
Модулек управления сзади радиатора
27 минут назад, ummagumma сказал:если сделать "просто так" то хлопнет сразу же при контакте вилочки с розеточкой)) сразу же))
Вы не поняли я про центр схемы говорил.
Я не исключаю работу диода D8 и термисторов R3 и R9.0 -
Есть такой БП как Power-One PMP 13.48 (1300W/48В напряжение).
Там по интересному реализован APFC:
В частности интерсует смысл обвязки L8-D7-R28-C8 вокруг рабочего диода D18.
Почему не сделать про так:
Почему нужно делать именно так:
Частота преобразования низка 43кГц.
Полная схема если кому интересно - Схема активного PFC на компараторах, ОУ и UC3843 (выдержка схемы из БП Power One PMP 13.48 SIC).pdf1 -
5 часов назад, Yuri Nickolayev сказал:
Только вот непонятно - "Блокировка инверторов вкл/выкл" это включение/отключение блокировки инверторов, или включение/отключение самих инверторов? Я бы призадумался над этим тумблером))
Обратите внимание на шильде указанны позиционные обозначения тумблеров. На блок-схеме также указаные реальные позиционные обозначения. Так, что можно всегда без бумажки понять какой тумлер, что включает. И скомопновать силовую схему по своему усмотрению.
Правда схема ручного управления вышла немного неудобной для реализации.
Да и на силовой схеме пришлось разделять цепи на пучки разъемов:
Да и от контакторов тоже управление подтянуть надо:
0 -
5 минут назад, dolmatovva сказал:
поворотными флажками с отражением на топосхеме панели.
Это вопрос или утверждение?
О каких "поворотных флажках" идет речь?0 -
Инвертора имеют раздельное подключение от сети, и раздельное подключение к сети.
Вполне возможен случай, когда не будет подключен, ни один из них, для этого нужен контактор KM6, который просто соединит шину A40:N40 c шиной A50:N50. Поэтому там этот уравляющий узел просто необходим.0 -
Закончил работу над панелью ручного управления оного щитка.
С блок схемкой смотрится ничего:Ис
Для проекта подобрал самые маленькие тумблеры и то тесновато вышло.
3 -
19 часов назад, Yuri Nickolayev сказал:
Вот, например, чудесные контакторы Авиация! Космос! АЭС! И т.д.! И управление от 12в DC!
Я бы обратил внимание на КНИ.
Правда, не на дин-рейку...
Да контактор, неплох но слишком эксклюзивный, труднодоступный и дорогой, чтобы его применять в бытовом секторе. Касаемо того, что он не на дин реку, не беда. Если, что изготовил бы под них специальное шасси, из листового металла.
0 -
23 часа назад, ummagumma сказал:
а сразу контактор с катушкой 24vdc? и управлять им не в два этапа, а в один: подал 24в и всё. не? и не "током" а просто "напряженьем"? не у всех есть spl8. у некоторых есть только spl7))
Дело в том, что контакторы с катушкой на постоянный ток обладают следующими недостатками:
1. Эти контактора, стоят в среднем в три и более раз дороже обычных.
2. Доступность сильно хуже AC моделей. Их не просто купить даже через крупные интернет площадки. Как правило их надо специально заказывать, предоплачивать и долго ждать доставки,.. иногда неделями.
2. Энергопотребление катушки таких контакторов все теже 7-10Вт как и у AC собратьев. А это потери мощности и не нужное тепло в щите. По этой причине габариты DC контакторов, при той же мощности из за катушки несколько крупнее AC моделей. Если сравнить
1. DC контактор КМИп-11810 18А 24В/АС3 - высота 120мм
2. AC контактор КМИ-11810 18А 24В/АС3 - высота 85мм
Поэтому управление, AC гораздо больше преимуществ, чем ставить сразу DC контакторы.
Касаемо программы sPlan, то нужно однозначно переходить на 8 версию.
Главное иго преимущество - есть поддержка Direct 2D, благодаря чему можно работать со сложными проектами. Например, вот я восстанавливал схему ИБП Phanton UPS-0512
Для этого в проект приходилось вставлять снимки плат в высоком разрешении, чтобы обозначить узлы схемы и по ним восстановить схему. В итоге оригинальный файл весит 57Мб, ... так вот такое в sPlan просто невозможно. Вот этот проект но с загрубленными растровыми вложениями (ибо движок форума не пропустит файл под 60Мб):
05.02.2023 Черновик схемы ИБП Phanton UPS-0512 (загрублен растр).spl80
Вопросы схемотехники BMS
в Зарядные устройства и аккумуляторы
Опубликовано · Изменено пользователем Yahont7
По микрокнтроллеру на каждый элемент выглядеть будет примерно так:
Это активный балансир на 4 элемента.
Либо так «BMS Микроарт», детальнее тут>>.
Просто модуль, который крепится на клеммы элемента АКБ. По бокам соединяются шельфом.
Такое решение скорее узкоспециализированное, далеко не для всех элементов подойдет.
Но, это готовые устройства, идея, реализации, которых ясна - по МК на элемент.
Есть интересная статья:
Design and Experimental Verification of Voltage Measurement Circuits Based on Linear Optocouplers with Galvanic Isolation for Battery Management Systems
Там предлагается использовать линейные аналоговые оптопары.
Вот таким образом:
В статье рассматривается прототип схемы с расчетами и рекомендациями.
Точность передачи напряжения составляет ~0.4%, что в плоне достаточно для практической работы.
Предлагается использовать линейные оптопары:
Vishay –IL300
Broadcom Inc. – HCNR200 и HCNR201;
IXYS – LOC110, LOC111, LOC112, LOC117, LOC210 и LOC211
Первый и третий вариант, труднодоступные и дорогие.
А вот от Broadcom Inc. – HCNR200 и HCNR201 очень распространенные изделия.
Я их встречал в схемах телекоммуникационных и серверных БП и в промышленных изоляторах токовой петли 4-20мА.