Yahont7

Обратите внимание на шильде указанны позиционные обозначения тумблеров. На блок-схеме также указаные реальные позиционные обозначения. Так, что можно всегда без бумажки понять какой тумлер, что включает. И скомопновать силовую схему по своему усмотрению. Правда схема ручного управления вышла немного неудобной для реализации. Да и на силовой схеме пришлось разделять цепи на пучки разъемов: Да и от контакторов тоже управление подтянуть надо:

Это вопрос или утверждение? О каких "поворотных флажках" идет речь?

Инвертора имеют раздельное подключение от сети, и раздельное подключение к сети. Вполне возможен случай, когда не будет подключен, ни один из них, для этого нужен контактор KM6, который просто соединит шину A40:N40 c шиной A50:N50. Поэтому там этот уравляющий узел просто необходим.

Закончил работу над панелью ручного управления оного щитка. С блок схемкой смотрится ничего:Ис Для проекта подобрал самые маленькие тумблеры и то тесновато вышло.

Да контактор, неплох но слишком эксклюзивный, труднодоступный и дорогой, чтобы его применять в бытовом секторе. Касаемо того, что он не на дин реку, не беда. Если, что изготовил бы под них специальное шасси, из листового металла.

Дело в том, что контакторы с катушкой на постоянный ток обладают следующими недостатками: 1. Эти контактора, стоят в среднем в три и более раз дороже обычных. 2. Доступность сильно хуже AC моделей. Их не просто купить даже через крупные интернет площадки. Как правило их надо специально заказывать, предоплачивать и долго ждать доставки,.. иногда неделями. 2. Энергопотребление катушки таких контакторов все теже 7-10Вт как и у AC собратьев. А это потери мощности и не нужное тепло в щите. По этой причине габариты DC контакторов, при той же мощности из за катушки несколько крупнее AC моделей. Если сравнить 1. DC контактор КМИп-11810 18А 24В/АС3 - высота 120мм 2. AC контактор КМИ-11810 18А 24В/АС3 - высота 85мм Поэтому управление, AC гораздо больше преимуществ, чем ставить сразу DC контакторы. Касаемо программы sPlan, то нужно однозначно переходить на 8 версию. Главное иго преимущество - есть поддержка Direct 2D, благодаря чему можно работать со сложными проектами. Например, вот я восстанавливал схему ИБП Phanton UPS-0512 Для этого в проект приходилось вставлять снимки плат в высоком разрешении, чтобы обозначить узлы схемы и по ним восстановить схему. В итоге оригинальный файл весит 57Мб, ... так вот такое в sPlan просто невозможно. Вот этот проект но с загрубленными растровыми вложениями (ибо движок форума не пропустит файл под 60Мб): 05.02.2023 Черновик схемы ИБП Phanton UPS-0512 (загрублен растр).spl8

Выбор в пользу косого моста обусловлен, его большей надежностью и большим КПД в отличии от обратнохода. Тем более мне необходима стабильная работа при AC400В. За основу, я думаю взять схему блока питания Biom Professional BPU-301 (300W 12V) 09,02,22 Схема BPU-301.spl8 с доработками по высокой стороне, получаются такие варианты: Элементы схемы БП 1.spl8 Все очень просто. АС контактор, управляется AC напряжением - тупо приложив это самое АС напряжение в диапазоне 80-110% от Un, контактор срабатывает и удерживается одним циклом управления. В случае постоянного тока, управлять АС контактором, необходимо током а не напряжением. В этом случае, управление разбивается на два периода - 1. пуск и 2 удержание. Пуск осуществляется DC напряжением 80-200% от Un AC - при этом выбор этого напряжения может быть в зависимости от задачи (нужен тихий пуск берем низкое пусковое напяжение, нужно защелкнуть с заданным временем, то берем такое напряжение пуска которое его обеспечит). Источник пуска должен обладать низким внутренним сопротивлением ибо пусковой ток на порядок выше тока удержания. Таким источником выступает конденсаторная батарея с низким ESR. Время пуска соответсвенно от 7.0 до 50мс (при 200% и ~70% Un AC). Затем бесконтактным, пусковой источник должен быть дублирован вторым - источником тока. Источник тока и должен работать на удержание и наводить ток в катушке от 25 до 100% In AC. Вот образцы подобных схем. На каждый контактор с катушкой AC24V: Контакторы с катушкой напряжения AC220В можно и так управлять.

Ну какой там может быть бесперебойник? Мощность? Размер в щите? Стоимость? На какую шину его надежно повесишь, чтобы запитать оперативку? В щите и так не много места: Где-то 1/3 места остается под автоматику. Буду ее реализовывать платами как это делает OTIS, не исключаю реализовать, это стойкой с платами, на разъемах типа DIN41612. Силовая схема по стороне переменного тока: Текущие выдержки схем 1.spl8

Окончательная версия щита управления переменным током пока такая

Предполагалось создать однофазные измерители параметров сети. Затем их объединить в сеть Modbus RTU. По мере пересмотра проекта, его усложнения, выяснилось, что такой подход в данном проекте чреват разрастанием размера щита (а хочу удержатся в габаритах 600х500). Потому отказался от этого решения. Вместо них будет на фазные провода вводов и выхода повешены сквозные трансформаторы тока. Это проще и компактнее. В цепях постоянного тока - датчик тока на эффекте Холла. Все эти токовые сигналы затем централизованно будет обрабатывать плата измерения и регистрации параметров сети. Этой же платой все каналы напряжения мониторить. При такой схеме БП1 будет обесточен до включении одного из вводов. Управлять контакторами вручную, от сети AC, с помощью помощью тумблеров на ответственность управляющего предполагается с помощью специальной панели аварийного управления. В целом же, порядок и условиях включения контакторов будет определять автоматика на базе измерений параметров сети. И главное надо управление контакторов с помощью DC это повзолит обеспечить: 1. На порядок снижение потребления мощности управления контакторов. 2. Как следствие п.1 - безсрочную службу катушек контакторов. 3. Полностью бесшумная работа контакторов. 4. Возможность управлять не только временем включения контактора (чтобы подгадать включение на нуль в сети) но и тишиной включения. Для этого будет создан специальный блок управления. Получающий питание от шины постоянного тока DC12/24V. Подцепить питание для оперативной цепи нужно со следующих мест: 1. Ввод №1 до контактора. 2. Ввод №2 до контактора. 3. Выход инвертора №1 до контактора. 4. Выход резервного инвертора №2 до контактора. чтобы не плодить столько БП, решенно использовать один БП, но такой чтобы он суммировал эти потенциалы через диодные мосты. Это с одной стороны позволит сохранить изоляцию между ними (через диоды), с другой стороны на 3-4 цепи создать одни БП с одним Тр-ром.

Для работы АВР, не нужен ИБП. Каждая сторона АВРа запитывается от своего ввода. У меня ситуации осложнена тем, что кроме двух вводов есть еще инвертор кот сам по себе - ввод №3, еще у меня промежуточные шины в цепи питания. Все это будет коммутироваться от контаторов. Причем коммутации у меня две: 1. Автоматика, которая должна измерять параметры сети в ответственных узлах схемы, контролировать аварийные ситуации, и производить нужные переключения. 2. В случае не исправности автоматики, либо ее конфигурации - Сугубо ручной режим управления. К тому же управление контакторами будет постоянным током. Потому встал вопрос как лучше организовать запитку оперативных цепей... от совершенно разных вводов, не объединяя нейтрали (в этой схеме этого нельзя делать)

Вы, это серьезно предлагаете? Для запитки оперативки, втулить в щит аж целый АКБ + инвертор?

Мощность блока питания будет 63VA. (это как цепи управления, панель управления, блок управления, модуль блока управления контакторов, местное 12/24В освещение + резерв 50-67%) Этой цифры достаточно, за глаза для этого проекта. А для управления АС контакторами, постоянным током, нужна высокая энергия для их пуска (это достигается с помощью банальной емкостной батареи из электролитов + зарядное уст-во для них на базе источника тока) и мизерная мощность на их удержание, от 100 до 600мВт.

Прошу прощения, а о каких и ошибках графиках Вы пишете.

Спасибо. Оперативка должна получать питание от любой из трех цепей: 1. Городской ввод N10 - A11 2. Генераторный ввод N20 - A21 3. Выход гибрида N42 - A42 А все контакторы управляться постоянным током от этого БП, через специальный блок пуска и управления АС контакторов. Пока временно контакторы будут управляться переменным током через специальную панель ручного управления (впрочем на будущее в этом щите всегда будет разъем для подключения такой панели либо она будет интегрированна внутри щита на специальной конструкции пока решаю как сделать лучше).

Термин косой пол-умост, встречал, не только на том сайте (а сайт очень хороший и информативный), но и в технических журналах, написанные отнюдь не дурачками. Честно говоря в точность термина "косой полу-мост" не вдавался, ибо считаю его логичным из-за однократности. Если два источника перемененного напряжения включить параллельно через выпрямительные мосты , разве не будет так:

Да все эти сообщения в данной ветке как флуд стоит снести в отдельную тему Ничего с этим контатом не будет. В этой схеме, эти контакторы не коммутируют токи в 7In хотя он на это рассчитан. И даже если он будет коммутировать токи в 40-50А, одним контактом с ним ничего страшного не произойдет. Или вы считаете, что он будет коммутировать свыше 100А на полюс? Напомню: - это бытовой потребитель с токами не превышающими 40А. - 99.99% времени устройство будет включенно. Нет здесь угрозы дуговой корозии контатков. Термин косой полу-мост, не я придумал если что. Схема считается более надежной, чем обычный обратноход. Да и КПД выше, не нужен демпфер, меньшее перенапряжение на транзисторах. Почему бы его не использовать. А 600В в цепи транзисторов может быть, с того ввода на который прилетело линейное а не фазное напряжение .

Вы глубоко, не правы. Первый варинат. Второй вариант Не могут, быть равными, никак. Блин это же школьное ТОЭ, это так очевидно. Зачем, мне подключать генератор через разделительный трансформтаор? Когда этот генератор, никогда не будет соприкасатся с сетью. Все же просто. Есть сеть - значит комутируем дом через KM1 а КМ2 отключен и генератор заглушен. Свет пропал - отключаем КМ1 и запускаем генератор, как напряжение генератора стало нормой включаем КМ2 и через него запитываем дом. Опять подали свет - выдержка времени, отключаем КМ2, пауза, включаем КМ1, тушим генератор. Все как обычно. АВР автоматический ввод резерва называется. Но KM2 и генератор задействовать только, если не работает гибридник (а он может работать от АКБ или солнечных панелей). Вариантов много там работы все описывать не стану. Главное разделительные трансформтаторы тут совершенно не нужны. Ну и плясок, с заземлениями тоже.

Совершенно не понимаю о чем вы говорите. Где, какой мощности и зачем включать дорогие разделительные трансформаторы? можете изобразить хотябы от руки схемку??

Не, очень хорошая идея. При обрыве нуля, например на подстанции, все ближайшие соседи подключенные с тобой одной линией (хотя не факт, что только они..) начнут подтягивать эту самую пропавшую нейтраль через ваше заземляющее устройство, через кабель идущий в ваш дом! При этом могут быть следующие проблемы если автомат: - если нагрузка небольшая на нейтраль, то полюбому это начнет гробить ваше заземляющее устройство, и вы этого на опреленном этапе можете и не заметить. - Если нагрузка существенная то будут проблемы с нетральной жилой кабеля или самим в целом кабелем вашего ввода )) + деградация заземлителя от больших токов. Потому, придется менять вводный автомат (сейчас стоит однополюсник), обязательно придется ставить двух-полюсник. Тогда при той же аварии из за "чужого нейтрального" тока будет выбивать автомат в дом. Что добавит лишних и неожиданных проблем в эксплуатации эл. хоз-ства.

К тому же большинство стандартных БП на 220В, моментально сгорят если прилетит 380В Не фантазии а предпосылки.. что контакты одинаковые. Если они и разные то в пределах разумных 10-20%, ну так и ток распределится пропорционально ... Суммарные потери мощности в контактах будут всяко ниже, чем тот же ток гнать через любой из этих контактов отдельно.

В моем проекте, переключения будут очень редкими (да и бытовой сектор как ни как). Здесь на первое место выходят потери мощности в контактах, при длительной работе. В схеме вы наверняка увидели контактор КМИ18210 для которого на один контакт декларируется: - 18А ток при активной коммутации индуктивной нагрузки (АД) (потери 0,8Вт на полюс) - 32А условного теплового тока при замкнутых контакта (потери 2,5Вт на полюс). Если же мы паралеллим по два контакта на цепь, то потери мощности снижаются в двое (это просто вытекает из законов Ома и Джоуля-Ленца). Потому грубо говоря получаем контактор на два полюса с токовой нагрузкой 36/64А Напомню, что в этой схеме контактор на 99.99% , будет работать в режиме АС-1 Придется ставить 3 штуки на одно рабочее напряжение. (на два рабочих напряжения БП редкость и стоят дорого от MW) Да и зачем все это городить, если можно решить эту задачу одним блоком питания. Тем надо более всеровно делать блок управления контакторами с помощью DC, о чем я вам уже объяснял в другой теме. В этом проекте так не выйдет, и выше я уже объяснил почему.

Никакой фазировки здесь, не соблюдается, и не может потому как источники принципиально разные. Здесь попытка обеспечить непрерывное питание оперативки DC12/24V. Суть вот в чем. С помощью единой схемы управления, мы посредством контакторов должны осуществлять различную топологию включений внутреннего электрохозяйства. При этом во время работы любой из вводов может быть обесточен.. это не должно приводить систему управления к обесточиванию. Тут возникает вопрос - а как запитать оперативку в таком случае? Типичный вариант, какой я видел на производстве от КИПовцев. На каждый ввод ставится отдельный БП, вторичные цепи через диоды и предохрантиели объединяются в единую шину(ы) питаний вторички. Все это это выливается в громоздкость реализации по DIN местам и дороговизне проекта. И это при одном рабочем напряжении вторички, а если их два и более ... то... становится еще печальнее. Потом проблема запитки цепи управления контакторов, если ток переменный то обычно используется переключатель фаз от Новатека,.. Так вот этот блок питания о котором идет речь выше, не может суммировать мощность от двух-трех вводов, а должен работать если есть напряжение хотябы на одном из.. двух или трех вводов. Очевидно же что питание будет поступать от того ввода на котором напряжение выше, диодные мосты более низковольтьных будут просто заперты, пока ситуация не сменится на противоположную. Именно этот БП должен обеспечить: 1. Надежную работу при сохранении напряжения на одном из вводов 2. Оперативные цепи несколькими стабильными напряжениями. 3. Номинально работать, если даже вместо 220, на одном из вводах прилетело 300-420В. А контакторы при этом будут управятся постоянным током от оперативной цепи. Все упрощается и становится более надежным. (в т.ч. за счет дублировния этого БП аналогичным)

Для данного блока питания, разве это должно иметь значения? Важно чтобы можно было высоковольтную часть запитать из нескольких источников минимум 2х, наименьшим числом компонентов, но сохраняя должную безопасность на случай внутренней аварии. На случай трех источников (а именно такой скорее всего придется реализовать схему подключения к сети), разве схема не может быть такой:

Схема высоковольтной части БП: