Fotonus

Спасибо! Значит я правильно рассчитал про 80 вольт... Только у меня 24 питание, поэтому резистор R4 видимо нужно исключить. Скоро наверное надо будет заняться расчётом трансформатора и идти в вашу тему по расчету мит4 P.S. а можно поинтересоваться это с какой то схемы вырезано или... что-то вроде симулятора тиристоров? (если такие существуют, я всю жизнь в автокаде или QElectroTech для промышленной автоматики работаю и такого не видел) можно её название, если это из программы. На цифровой осциллограф вроде не похоже.

@IMXO можно всё таки узнать правильно ли это или я ошибаюсь? Про расчёт шунтирующего резистора нигде нет.. и это..

Это как?

Лампочке на 220 вольт? Через симистор можно. Но проблема в том, что светодиодные лампы по своей конструкции имеют внутри драйвер (импульсный блок питания со стабилизатором тока) и имеют приличную задержку на включение и особенно выключение за счёт ёмкости конденсаторов, так что ни о каких 100 Гц не может быть и речи. При питании 9 вольт можно взять пару трёхватных светодиодов, соединить их последовательно и напрямую их подключить к схеме, будет около 6 Вт, выйдет мощность средней светодиодной лампы.. Да я про то же и говорю, оттуда и взял, с последнего столбика.. ещё на стр 2 есть такая же пометка.. Ну значит сколько сможет, нужно выжать максимум из него или подбирать аналогичную более скоростную модель, но пока выбрали этот для экспериментов.

То есть можно подать 500 мА, а можно 8 А и тиристору будет пофиг, он откроется одинаково в обоих случаях?? Зачем тогда пишут в даташите про 10 ампер на управление? И что даст изменение управляющего тока? Понял, спасибо! А в интернете есть и такие статьи.. Чтобы не быть голословным приложу пару. Значит это ошибочние варианты... Многие параметры связанные с отпиранием/запиранием новые для меня, я понимаю что рассчитать ТГР будет самая сложная задача, но я его пока не касаюсь, хочется определить базовые основы и схемотехнику, вот что смог: Неотпирающее постоянное напряжение управления UGD = мин. 0,35 В Повторяющийся импульсный обратный ток и повторяющийся импульсный ток в закрытом состоянии IDRM , IRRM = макс. 300 мА Номинал шунтирующего резистора R - не знаю как считать и на основе чего. Предположу, что параметры, которые в вопросе связаны с этим.. Ну допустим на основе них могу грубо прикинуть что около 1.2 ома, неужели так мало? Либо я не так понял.. То есть при работе тиристора между УЭ и катодом будет образовываться какое-то обратное напряжение и задача шунтирующего резистора не дать ему подняться выше 0,35 вольт или даже лучше 0,3 В? Отпирающий постоянный ток управления, IGT = макс. 500 мА Максимальный прямой ток управления, IFGM = 10 А Ток и напряжение открывающего импульса IG, Ug - в даташите не нашел прямого указания значений этих параметров. Они упоминаются только пару раз в столбце "условия измерения", например при указании времени включения/отключения, и, видимо, там указаны "дефолтные" значения, вот они: Импульс управления: IG=2 A; UG=20 В. А какой может быть разбег у них я не скажу.. вернее про ток могу сказать - от 500 мА до 10 А, а вот про напряжение Ug нет информации. Ну примем среднее значение 20 вольт. Какие ток и напряжение должны быть на вторичке ТГР - это нужно мне самому посчитать как понял.. ну ток понятно должен быть в пределах от IGT до IFGM, примем среднее значение например 4 А. Напряжение на вторичке уже будет зависеть от R4. Если принять, что на УЭ должно быть UG=20 В, а сопротивление 15 Ом, тогда... 15*4+20= 80 В. Уменьшая сопротивление R4 можно раза в 2 снизить это напряжение, а то и в три. Но не стоит забывать о разрушении УЭ... Ну отчасти да, но меня тоже эта тема заинтересовала, весьма специфичный вопрос, и интересный. Что будет с трансформатором в таком случае? Он размагнитится и перестанет работать, снизится его мощность, понизится напряжение на вторичке или что произойдёт? Я думаю спасет вторая половина установки, которая работает на отрицательном полупериоде с другим материалом, а запитана она будет от этого же трансформатора. Это не просто выпрямитель, как уже говорил, это только вершина айсберга, тут нужно высокое быстродействие, высокая разрешающая способность (по ТП нужно резать не только 25% полуволны, не 50%, а например 22,75%, 98,30% и т.д.) и еще ШИМ хотят добавить... (вот ШИМ зачем я точно не скажу). Тут не заказчик, а насяльник завода... уволит и всё, если не соберем.. и меня и энергетиков в придачу))) Был бы заказчик - отказался бы от такой затеи.

Ок, я рассматривал вариант и последовательно поставить, тогда его нужно заменить на более мощный, так как ток в цепи УЭ может быть до 10А. Ну также нашел несколько схем, где диод ставят так как нарисовал, параллельно катушке, цель - противодействие возникновению обратного напряжению при выключении, т.к. это индуктивность и возникает импульс, во многих реле так применяют. Ну с R5 может я и погорячился с запасом.. Ну на тот случай что если что-то пойдёт не так или тиристор пробьёт или вдруг во время обратного полупериода там будет увеличиваться напряжение.. С тиристорами ещё не работал, поэтому и спрашиваю совета. Даташит читал уже несколько раз, он новый для меня, с транзисторами проще, ток коллектора, ток базы, мощность и достаточно, основные параметры. А с тиристорами.. столько параметров аж глаза разбегаются, ну по времени управления 5 мкс всё подходит. По поводу R4 вот сложности. Если ток управления (согласно даташиту) может быть до 10А, то на R4 приличное падение и мощность будет. Я бы его поставил пару ом всего лишь или вообще убрал. Но во многих статьях про тиристоры есть информация, что этот резистор нужно ставить и причем подбирать его в зависимости от экземпляра тиристора, мол даже с одной партии может быть сильный разброс, в противном случае произойдёт разрушение области управляющего электрода и тиристору будет хана. Для менее мощных наблюдаю что ставят в схемах 33-100 ом, в моем случае 15 ом должно работать, но не уверен на 100%. И опять же, если по даташиту напряжение управления пара вольт, то как получить такой ток? Ставить резистор минимального сопротивления? А как же тогда разрушение электрода?

Так больше никто не понимает, мне и отдали, ну и это не колхозинг.. И тут больше не разработка, а переделка старой схемы, но с нововведениями в ввиду замены техпроцесса. Я профессионально занимаюсь контроллерами и автоматикой, в электрике тоже понимаю, и то что с однофазного трансформатора выходит одна фаза, а с трехфазного - три. Но ещё раз по поводу трансформатора - им не я занимаюсь, а энергетики. Они его где-то уже заказали, специально им намотают. Сказали что будет нужное напряжение. Что-то слышал от них про специальное редкое комбинированное Z соединение с полуобмотками и т.д. В общем трансформатор не моя проблема. У меня только два провода, условно фаза и ноль, 50 Гц.

Вы видели подстанции со свободными 2 мегаваттами мощности с напряжением 380? Я лично нет. Какое сечение кабеля необходимо, чтобы отобрать такую мощность? Такие может и есть но не на каждом углу. Нам энергетик сказал, что от нашей сети 0,4 кВ можно взять только 700-800 кВт, а новую подстанцию на 10/0,4 ставить нерационально - понижать, а потом еще ставить вторую на повышение и + потери. Проще сразу поставить 10/0,95. Да и я в принципе с энергетиками согласен, мне главное чтобы два провода мне дали и всё, с остальным они сами там решат. Я вообще-то даже даташит на него скидывал, выше есть. И на схеме маркировка обозначена. На него уже дали ответ другие пользователи) Ну разве что добавлю что быстродействие от частоты тоже зависит, если например нужен очень маленький временной промежуток. Ну а вообще про частоту не ко мне вопрос, а к техпроцессу, какие исходные данные дали, такие и указал. Главное обработать сигнал и подать его в нужное время. Даже если он трехфазный, а выход у него однофазный? То есть как я понимаю трансформатор будет суммировать мощность со всех трёх фаз, чтобы не было перекоса в линии. Необычный и там не всё так просто, нужна сначала синусоида, а также смена полярности. Алгоритм очень сложный. То что я озвучил это только 10% от задачи. Там ещё будут мощные контакторы и другое, но это уже не относится к вопросу) Блин.. ну я правда старался. Ну а если серьезно что не так-то?.. управляющие сигналы есть, диоды есть защитные, резисторы токоограничивающие тоже есть. Даже рассчитал сопротивление их. При подаче сигнала т МК оптопара откроет транзистор и пойдёт импульс в трансформатор... Такую связку РС817 + КТ829 я уже применял, работает.

Гхм гхм.. Похоже Земля круглая всё таки! В итоге вернулся на этот сайт опять Ещё и к автору схемы, удивительно! Я наткнулся на неё на рекламном сайте где куча схем вперемешку с рекламой и нет никакого описания, не люблю такое... но что поделать, куда уж гугл вывел. Значит это контактная сварка, теперь понятно что зачем, а я думал может зарядно пусковое устройство раз 12 вольт на выходе, но выпрямления нет... Оттуда мне один трансформатор по сути нужен. Ага, нашёл, надо изучать.. Вот если бы тема называлась как рассчитать "ТГР для тиристора" то я бы на неё и наткнулся утром На текущий момент мне видится какое-то такое схемное решение. Вроде полярность не попутал, питание 24 в, диоды защитные на 1000 В правда, ляпов и грубых ошибок не видно на первый взгляд? На резисторе R5 я так понимаю возможно напряжение до 950 вольт, ток около 10 мА, соответственно ватт 10 будет на нем.. прописал 20 Вт с запасом. Насчёт шунтирующего сопротивления 100 кОм сомневаюсь разве что, хватит ли Ну так а как быть, если с отрицательного полупериода не требуется напряжение? Постоянное напряжение не подходит по техпроцессу... теоретически вторая часть будет отбирать нагрузку с отрицательного, но это никак не синхронизировано с первой частью и в определённые моменты времени может работать только какая-то одна из частей. Не думаю что это будет так критично, так как питание идёт через разделительный трансформатор (силовой трёхфазный, понижающий, на входе трансформатора с ЛЭП заходит 10 кВ, а на выходе 950 вольт одна фаза, которая из двух получается как-то, а 10 кВ, потому что от сети 380 нельзя такие высокие токи отобрать).

@Falconist Спасибо! Вот оно как просто расшифровывается, а я то думал что то сложное. Хотя с трансформаторами тоже не всё так просто. Статей по управлению тиристором через трансформатор пока не нашел (буду искать дальше, спасибо за направление). Одна картинка с выдачи гугла меня заинтересовала, но что-то прям много электроники и схема сложная, буду искать её первоисточники и разбираться в назначении переменных резисторов, кнопок.. И почему-то трансформатор имеет аж две первички. Может кто знает, обязательно ли нужен КР1006 и предварительные усилители, триггеры, если у меня управление с МК пойдёт? В общем она натолкнула меня на идею, буду рисовать) @protector спасибо за ответ также, ну по сути схемотехники-то силовая часть простая на мой взгляд, только вот с соединением МК и VS1 затык и никто не знает как это сделать, даже другие инженеры, предлагают мне использовать симистор, но когда я сообщаю параметры, то разводят руками - мол мы не знаем как подключить... А я теорию вроде понимаю, паяю всякие штуки, но в основном программист по промышленному железу и с тиристорами ещё не сталкивался, у меня то ПЛК + реле, то частотники на 200 кВт, либо контакторы. Если интересно назначение, то это половина экспериментального источника питания УЭС-2 от которого нужно получать положительные регулируемые импульсы, то есть по сути система ФИУ у меня уже есть (есть ещё вторая половина на 1 МВт - там всё точно также просто другая независимая цепь и другая полярность, отрицательные импульсы и свой отдельный МК), УЭС-2 это установка электролизная специализированная, 2 МВт.

Правильная. Я же указал, что оптроном открывается например 10 амперный тиристор симистор, а им уже самый мощный. Во вложении характеристики силового тиристора. Я так понимаю 10 ампер это максимальный ток на управление, а номинальный 300-500 мА. В большинстве бытовых схем на мощности 1-2 кВт как раз удобны симисторы, где нужно просто регулировать мощность, как диммером. А на большие мощности симисторов просто не существует, берут два мощных тиристора и соединяют их. tbi873-1600.pdf

Ну не знаю, я так понимаю симистор будет работать в обе стороны, а тиристор рассчитан на постоянное напряжение, и получается что есть вероятность что симистор может подать обратное напряжение (или что-то вроде того) и режим работы связки симистор-тиристор нарушится, может поэтому нигде не встречается ни одной схемы, где был бы нарисован МОС3052+тиристор? А еще я так понял для питания самого МОС3052 нужно же переменное напряжение, а у меня оно получается частично выпрямленное, сможет ли закрыться этот управляющий оптосимистор? Статей много всяких читал, но объяснения такой ситуации (симистор + симистор + тиристор) нигде не нашлось, поэтому и спросил тут Спасибо за ответ! буду думать. То есть в разрыв цепи с выхода МОС3052 на управляющий электрод тиристора? И МОС будет работать без смены полярности напряжения? Благодарю за идею, аж сразу от двух человек! Если честно, аббревиатуру ТГР слышу впервые, в поиске много вариантов расшифровки, не связанных с электроникой.. По запросу "тиристор + ТГР" ничего не нашел тоже.. Предполагаю речь о каком то специализированном модуле управления? Можно хотя бы пример маркировки, как его найти в природе этот ТГР?

Ахаха, у нас на работе несколько лет назад был похожий случай и я вам скажу - там именно так и получилось - из тельфера сделали по сути лифт на 2 тонны... Добавили кабину, систему роликов, валы, полиспасы, талрепы, рельсы для кабины, аварийные пружины приземления... тельфер разместили и закрепили на подвальном этаже... Мне пришлось собирать мало мальски какой-никакой шкаф.. сначала планировали что будет небольшой, а вышел 900х600х300 мм и куча автоматики. Из опыта скажу что кнопки грибок бывают разных видов, с фиксацией после нажатия и расфиксацией поворотом. Такие мне и достались. И вот постоянно была проблема что кто-то нажал грибок и забыл/ушел/еще варианты. в итоге весь лифт, прощу прощения многоэтажный подьемник тельферного типа, встал. И приходилось бегать по этажам отжимать кнопку. Будь у меня возможности и финансы собрал бы по другой схеме, но как обычно надо вчера и из того что было) Так что рекомендую применять тройные (три группы контактов) кнопки-грибки без фиксации, на разрыв, соединять их все последовательно (друг за дружкой каждая группа отдельно) и заводить их в три цепи - 1я цепь контроллера ПЛК, вторая цепь на разрыв питания управляющей части контакторов, а третья - физическая (электромеханическая) защита - блокировка подачи питания 380 В на всю систему. Можно конечно завести с каждого этажа грибок напрямую в ПЛК, так контроллер будет знать и понимать на каком этаже нажата кнопка, а на исполнительную цепь повесить контактор на размыкание, но по мне так первый вариант проще и надежнее, я так делал.

Всем привет. Не знаю куда написать вопрос, думаю не такой глобальный чтобы создавать тему отдельную.. Может быть ответ простой. В общем скажу сразу - поиск в гугле ничего не дал, искал долго и упорно 3 месяца. Выдаются результаты только для симисторов... Отчаялся. А запрос такой - "высокочастотное/скоростное управление мощным тиристором от МК через оптрон" У меня простая схема - переменное напряжение фаза 950 вольт 50 Гц приходит на один тиристор (не симистор, а именно тиристор, второго тиристора нет в схеме, ни встречно ни последовательно, ни параллельно, никак, совсем), дальше идёт на нагрузку и потом на нейтраль. Вот типа такая схема: Схема с интернета, но на ней как раз отображены импульсы на нагрузке именно такие как мне надо - положительные есть, регулируемые от МК, а отрицательных нет. Вот еще для понимания вопроса графики работы симисторной схемы: Я немного дорисовал из неё то что мне нужно получить, отрицательная полуволна не нужна: Есть независимый детектор перехода через ноль, подключенный к МК (микроконтроллеру). С этого МК мне нужно подать сигнал на тиристор, необходимо два важных условия - гальваническая развязка и быстродействие (тиристор скоростной на 20 кГц, 1250 А, время вкл 5 мкс). Сколько не искал схем соединения МК и тиристора, везде вылазят схемы для СИМИстора по типу диммера для регулирования нагрузки и т.д. А для тиристора не нашел. Я больше программист, но и паяю. Подскажите как правильно с помощью каких деталей соединить МК и мой тиристор плз. Я тут уже думал использовать оптотиристоры, оказывается такие выпускались в СССР и имели маркировку ТО125-10-12, но почитал даташит - они очень медленные, до 500 Гц, а мне надо 20 кГц, а лучше 50 кГц. Потом нашел информацию что есть такие оптопары-драйверы типа МОС3051/3052, как раз без встроенного детектора нуля, как надо, но вот они заразы внутри имеют на выходе симистор и предназначены для управления симистором... куча схем с ними есть в интернете. Вот например один из вариантов, но тут опять стоит СИМИстор!... =( Соответственно у меня возник вопрос - а может повесить этот драйвер МОС5052 на МК, на него повесить симистор средней мощности (ампер на 10, типа ТЧИ, скоростной), а третий элемент будет мой тиристор на 1250 А ? Но можно ли так делать? Будет ли тиристор управляться симистором при условии что он один в цепи (не встречно-включенная сборка) ? Будет ли адекватно работать этот управляющий симистор с такой нагрузкой? А оптосимисторный драйвер? Попробовал набросать как я вижу такой тройной бутерброд: Или может быть существуют мифические оптотиристоры "МОС1234100500" которые способны управлять одним простым тиристором и быстро? Но информация про них скрывается)) Ну а если гуглу задать запрос "управление тиристором симистором", то он вообще с ума сходит)))

@_abk_ согласен, а может полярность случайно перепуталась? или вместо постоянки переменку подал. У меня так было с одним блоком питания. Думал что + и - , а там оказалось АС.