Alexandre

Это нормально у квода в полосе частот будет падать мощность на выходе от частоты, так в штатно м варианте, т.е. оригинале Р вых 100Вт RMS (28В на 8 омах) на 1 кгц, на 20кГц (25В на 8 омах). связано с кондеем 1000пф в базе Тр2, чем меньше тем ширше или ширее полоса мощности, но при уменьшении емкости возрастает и Кг на высших частотах существенно.....

Точно....

Ещё не вечер, надо покумекать...., провести эксперимент, выпить чашечку кофе, шампанского.... и глядишь, дело пойдет... Совершенства не существует, тут можно только сказать, нравится или нет. А истина в вине. Не цитируйте предыдущее сообщение, тем более полностью

Естественно падение напряжения есть на двух то каналах амплитуда без ограничения сигнала на эквиваленте нагрузки составила 30В, а максимальная, но искажённая 32В. Вы учтите это чистый синус. Измерения проводились С6-11. Радиатор на каждый канал такой. Транзисторы выходные 2SCС6011 Sanken original рассеиваемая тепловая мощность 160Вт. Радиатор покрыт методом оксидного чернения в гальванической ванне. трансформатор силовой мощностью 450 Вт. Скажу честно что такой транзистор 2SCС6011 Sanken original выдерживает нагрев и на меньшем радиаторе при чём без термопасты с прокладками. Можно их и напрямую сажать на оксидированный алюминий, оксидная плёнка обладает изолирующими свойствами, будет ещё круче. Паспортная амплитуда 405-го согласно руководства по эксплуатации составляет 28В RMS на эквив нагрузки 8ом. Ещё падение напряжения питания в том числе и потому, что первичка выполнена с увеличенным числом витков с целью дальнейшего облегчения борьбы с фоном переменного тока, т.е. уменьшение магнитной индукции в сердечнике, это плата за чистоту в отсутствии сигнала. как-то так.... если Вы видели фото то там ещё мощный биметаллический экран, внутри алюминиевый горшок толщиной 3мм, снаружи - сталь С3 0,5мм. Хотелось корпус уся сделать по компактнее, но получился евро размер ширина- 430мм высота-95мм глубина -370 мм

Именно, господа, борясь с КНИ многопетлевой ООС мы решая одну проблему порождает другую КИИ.. Смешно, когда приводят спектр выходного сигнала идеальный чистенький с уровнем подавления гармоник не менее 120 дБ. Согласен. что современной элементной базой можно выжать отличные характеристики, но звука приятного не будет.... Нужен компромисс. Да, и, почему лампа, особенно, в однотактном включении звучит приятнее, да потому что связка ВК и нагрузка раздемпфированы и возникают такие приятные комбинации гармоник для нашего уха. Хотя при этом характеристики измеренные и близко не стояли с супер пуппер современными УМЗЧ. Поэтому Квод есть некий компромисс. Во всех случаях идеального спектра на выходе УМЗЧ звук будет с резковатым оттенком, доказано здесь тут Поэтому не стоит заморачиваться на сложную описательную математическую часть теории, всё это так, и практически всё доказано Не цитируйте сообщения полностью и сокращайте ссылки, не нужны портянки на полстраницы

Ну, ну...

Много теории, зрите в корень, выходной спектр на реальной нагрузке, поэтому он звучит Квод. Задавливая охеренно ООС гармоники, Вы их(гармоники) просто переводите при многократном возврате с выхода на вход на уровень шумов или чуть выше. Поэтому высокая верность воспроизведения важна на этапе предварительного усиления и студийной звукозаписи, а среднестатистическое ухо должно воспринимать не чистый спектр на реальной нагрузке, а тот, который ему приятен В этом то и компромисс между КНИ КИИ. Важно найти этот баланс. Истина реально в вине или где-то в середине. А вы посмотрите какие реле используются....

При солнцевском питании защита релейная спасает, а при +-50 В реле залипает... если конечно трансформатор силовой достойный, ане из того что было. Поэтому в оригинальном кводе производитель этого и не использовал (релейной защиты)

Верно, Солнцевскую собирал по своей разводке. А клеммники можно заменить на прямую пайку, размеры совпадают и диаметры отверстий, не проблема... Испытания проводил в климатической камере при +30 на номинальной мощности в 112.5В питание +-52.4В без нагрузки, ЛАТР 220В+-10% (без ограничения ампл вых сигнала) на эквиваленте нагрузки 8 ом подачей синуса 1 кгц в течении 2 часов. Нагрев одного радиатора составил максимально 78 градусов. Вполне жизнеспособная схема и очень живучая. Кстати площадь радиатора (на фото) составила, всего-навсего 456см кв на канал.!!!!! (не считая переходного уголка) радиатор отрезан из сплошного большого куска китайского.по размеру корпуса, больше не хотел из-за массо-габаритных показателей.

Я Эту схему собирал в 1990 году,работает прекрасно, все детали как у автора. Но можно и посовременнее по Кейту Снуку там схема намного проще ив смещении выходного каскада и класса А генератор тока, причём очень симметричная получается печать с точки зрения трассировки. Только релейную задержку я бы убрал, при таком питании она нафиг не нужна. Лучше штатную Кводовскую симисторную защиту динамиков предохранители сгорают а транзюки целые Реально проверено РАБОТАЕТ!!!!

Хороший усь этот квод, очень приятно звучит....просто замечательно... Здравствуйте! Полностью с Вами согласен, проводил аналогичные эксперименты на одной и той же акустике сопротивлением 8 ом - интегральные усилители это компактно, удобно, но по звуку и рядом не стояли с Кводом, даже первым 1975 года выпуска. Некоторым любителям ВВС 2011 Квод даже понравился больше, но тут чисто субъективно...Вот что у меня получилось.....

Именно условия должны быть одни, от этого единство измерения зависит и объективность результатов, а то получается несколько измерений и у всех разные результаты, это не по феншую, однако! Не паспортным данным, а метрологическим характеристикам СИ в соответствие с ГОСТ на СИ утверждением типа СИ и т.д., именно это поверяют в ЦСМах. остальные могут измерить и звуковухой от компа персонального, там точность в сотни раз выше....

Браво! Так их в основы метрологии... вот где материал для размышлений. Что-то там и картой в персональном компе могут померить, хаха, как бы не так. особенно с импульсным источником питания,который падла фонит во все стороны и даёт такой спектр вместе с перемноженной частотой ЦП что и не поймешь где же КНИ, КИИ. А ещё такая вещь как заземление. вернее сопротивление ея дома ну полный абзац.... пусть товарищи дерзают... Корректные измерения могут быть только в лаборатории соответствующей. Можете заглянуть в любой ЦСМ ( любого субъекта) и посмотрите аккредитованную (аттестованную) лабораторию радиотехнических измерений, просто как устроена, а за одно и требования к аккредитованным лаборатория. так станет интересно........и вся философия закончится Если это сделано в симуляторе, то таки да, особенно когда нагрузка от 8 и выше ом. В реальности цифры будут куда скромнее.. Но принцип работает и этот факт отрицать невозможно...

Исключительно из уважения Питера Уолкера, он завещал в своей статье, но не смог реализовать... а может не хотел, ну а так всё согласно структурной схеме согласно первоисточника, никакой отсебятины, кстати, в первоисточнике о защите и речи не было. это появилось позже перед реализацией первого коммерческого варианта.... А вот искромсали схему в УМЗЧ Орбита 002 вот уж где поработали советские инженеры..... оно и понятно бедность элементной базы на то время.. А Решетников с Солнцевым в сравнении просто мальчики... Но против ВВ и других схемотехнических решений ничего не имею... ВВ очень достойный аппарат, но громоздкий и теплолюбивый.....зато морозостойкий...

Да, нет, просто любят шутить..... Как вообще можно измерять такие параметры в домашних условиях, особенно 0.0001 (у ВВ) и выше, хоть убей не понимаю. когда для этого нет минимальных даже условий. Что там можно намерить?????Но здесь местные профессора, как говорится за базар не отвечают.... особенно когда показывают спектрограммы с компа симулятора, мама родная отправьте их назад в будущее в советскую высшую школу.... Надоело бред читать, честное слово.... Когда-то лет 20-ть назад работал на телецентре, так там профилактически раз в год измеряли Кг студийных звуковых и видеотрактов. так вот по тем правилам это можно было делать только при отключённых передающих устройствах во время профилактики, помните такие дни, когда не было вещания? А теперь включайте мозговую деятельность. Как вы думает почему? так вот чтобы не было внешних помех.... А реально в домашних условиях нет стационарных условий для измерений, просто нет по определению, потому что жилое помещение для этого не предназначено, и, следовательно, из 10 измерений 9 будут левыми как на приведённых здесь спектрограммах. Ведь не один умник здесь не описал условий измерений, ну бредятина какая-то. А представьте Вы измеряете 0.0001 и выше Кг, ну, блин, ребята вы даёте. Не смещите мои тапочки, как говорит дядя абрам из соседнего подъезда... Срочно даёшь краткий курс метрологии и изучение требований к испытательным лабораториям

На каждый ух есть свой слух и наоборот...... Да и ПДФ повнимательней, как говорил ММ Жванецкий тщательнее смотрите, тщательнее.... товарищи! ГОСТ Р 53537-2009 там усё есть.... в том числе и методики измерения. Просты как три копейки... Кстати, можно и симулятором в компе через хорошую звуковуху, но, ребята, это не совсем айс, источник питания импульсный, подфанивает на верхах, некорректно. В идеале анализатор спектра отдельный типа паккарда или Текстроника. А так наш родимый с6-11 или по-новее. сути не меняет. С нашими СИ совершенно не хуже, можно ещё для гурманов и селективный вольтметр, но это уж лишнее. С6-11 позволяет измерять уровни путём переключения кнопочки на лицевой панели.. Советская техника не хуже импорта... И методика совпадает с аглицкой в руководстве по эксплуатации (квод-405). Да, ещё самое главное, источник питания для квода 220+-10% ЛАТР -1М, 2М, измеряли на выходе латра под нагрузкой соответствующей номинальной выходной мощности УМЗЧ вольтметром лабораторным д5082 класс точности 0.2. При этом аттестованное заземление (контур) в лаборатории, входной силовой фильтр подавления ВЧ и импульсных индустриальных помех по одной фазе на вводном щите лаборатории, общий металлический экран помещения, в том числе и пол лаборатории с ячейкой 10х10мм из стальной арматуры диаметром 10мм, ну и экранированные советские провода (не китайские) длинной не более 50см тестировали прямой тракт генерато Г3-123 (Кг в ДЧ от 20-20кГц 0,1%) С6-11 для вычисления Кг прямого тракта по частотам 1кГц, 10кГц. 20кГц. затем через УМЗЧ ... в руководстве по эксплуатации С6-11 подробно расписано что и как делать...

есть две большие разницы как говорят в Одессе или четыре маленьких. свечку держать или прибором работать.... Что-нибудь ещё из словоблудства, теоретики! Энергичней , ребята! думаю, что в поэзии у Вас получается существенно лучше.... дерзайте, только плагиатом не занимайтесь. А в остальном, прекрасная маркиза. всё хорошо, всё хорошо!

защиту надо выбросить R10 тоже и кое-что ещё. Изменить топологию входного каскада. Проверена пред-предпоследняя схема очень достойно звучит. Питание +-52В. На нагрузке 8ом выдал 112Вт/канал синус RMS. По Госту измерили Кш, Кг. Кш составил не хуже -98dB (кроме LM301AN). Кг на частотах: 1кгц, 10 кгц и 20кгц. получили соответственно 0,0032%, 0,0058%, 0,013%. (С6-11) при чём это показатели вместе с шумом. Да ОУ TL071. Смена ОУ на более кошерные большой разницы в сторону улучшения не выявили. Некоторые слухачи почему-то даже отдали предпочтение LM301AN. Она очень подсирает на частотах выше 15кГц, но тем не менее уху это нравится больше.... Да ещё использована в этой схеме (нет в ПДФ) схема разряда кондеев по питанию из 909 Квода, он же 707 и т.д. На выходе использовали транзисторы SANKEN 2SC6011 ( эти ведут себя наилучшим образом в диапазоне температур и линейности Н21 от тока коллектора, даже лучше чем Тошиба 2SC5200), но, зараза стоят дохера именно оригинал. В классе А и предвыход 2SA1186 . Остальные транзюки как в схеме ztx753 2Sa1085E 2sc2547E.Ну, а так на +-60 вольтах можно выжать на 8 омах до 155Вт/канал

Добрый вечер! Всё продолжаете словоблудить... Где-то вот такие изменения......... три последние очень даже ничего... QUAD 405 schematic evolution.pdf

Добрый вечер! Ну, наконец, мне подогнали готовые платы ВВ соберу проведу эксперименты..... ну, столько похвалы, даже от бельгийского полицейского. Хотя недавно сравнивали собранный в корпусе и отстроенный ВВ2011 с так сказать, говно-кводом , ну, почему-то хозяин ВВ отдал предпочтение ГОВНУ. Причём на высокоомной акустике эффект ГОВНА ещё выразительнее, представляете, вонищеее некуда скрыться. И мухи на него слетаются, странно, но факт?! Или психоакустика? Нихт аллес юнге мозгэ формирэн. Дэр кибер просторэн освояйт, майн фюррэр! Граждане! Возвращайтесь к здравому и прежде всего математическому смыслу... читайте статьи о психоакустике, анализируйте. И только потом мух от говна отгонять...Этот спор уже давно здесь попахивает акустической шизофренией... Удачи всем в нелёгкой борьбе за интермоды. т.е за . их полное отсутствие, дерзайте А главное верьте и они уйдут.. Ведь наука боится ВЕРЫ

Не стоит гоняться за тремя или более нолями после запятой, это пустое, равно как и скоростью нарастания сигнала от 160 и более вольт. Ведь у ламповиков этого нет и что?!. Для уха важны не цифры, а выходной спектр УМЗЧ , а именно его состав - уровень гармоник, причём всех и чет и нечет, но именно их уровень по отношению к своим собственным ауральным гармоникам УХА, в определённом непревышении . Вот и всё. Чё из пустого в порожнее топтать.... И вообще, когда многопетлевой ООС добиваются, так называемого чистого спектра, за счёт многократного подавления гармоник, звук в 99% случаев будет не АЙС. Почему?! ОТВЕТ ЗДЕСЬ http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1534.eLwO2kr2wsAXypVePZDCvwhFcF6PhZ2kDDn6sFlTVZ-urtvtczd_N86uvbCRrX7x0WQAYcNEIhshPXuBLEl2hg.57150bb54e22e44253b3ff2e9f327e0cebf645a7&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m940_rAFGQFVU61I5vbptd3AxFTWqc8ChR4,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhUm3RK2br9nshDmXVjWUX8Zj8_4M-K51QwlWm47zyt9nYEsyioT_h8iBpmWbtvkAYRs4BcOEjhC4DJF1Q-W-h6vcm1J5bvwZ1ElWp8LIiDP2Z-DBI6JYnDD9ebJ44r6EIq63qXw2lRnCNYi5shAAZB_aq_8EnK8cz-JEDV5Dkc8xa4pV_ZCQ-gCxFOkbGrVmHuKamXtuexRG-so5D1iJv-mjdntz_IwtwVBP02ctJH61PS938gjgKUgT4l70K8B_Dv1AwdfB0IFNTMpz9uNCYrt8_iPr9_i7ow,,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb2VmaEdtZ2c2a3AtMGFVSkRwNXRqMWtKRGNFeDBlQnlQb25oYzVJLWwxd1Rlb1A0ZXZ1TWVnTUx0TXVBR2J0cnFaSXJhMkJ2Z2ZOSFYwNTk1cWh6MlY3ZFBUUnZqdEIzZl9sb3FhRktKRUZOcmFYNGxQOEhURHhYTkFYNVdwQ1JRLCw,&sign=a060d610ca329d9edea7a8f8a4269c0f&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpxv4OtDXjGxVRhrOrlEj-sFQV4Hw0-KuBIgPccj5IduprNptTCosf7u1ObEvArHXjDrlSnh1l_z0EFL06GIszHa0xisDbwywZ6i390DtpztEvd5-D311ut-rIVVg9qimL6uZsShypl-H-nK2Mxxqqtajm9gl7k5xUAhW71lpW661cKNnMHSZAV6HxkFMTUiC3j6jo6eHHV03ugUAKv82c6PvvZEMVotP_&l10n=ru&cts=1504552633963&mc=4.886095241967144 и ещё здесь в сжатом виде http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1534.A2AwGzINtZFR0cccXKYjKSRqjZsznXslm3lxvQ84s3fnGEdQ9JEQeQ1k3M66-GH8tYdaJ4ENlcgGo9Pb4xncuW494D0x95Iz-knmHOeOoVZFKN0uXgABSAVt7w5HLS4YSitlfBACvrckbM3UH4ImgA.1609239db1f62a96afafc4b1baa9e17b87d29876&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IshtIYWJN7W-V64A9Yd8Kv-PJgis4UdqY898U4_M9m96IdRMmmv11dE_7hwd7VuQ_nk0X-2NcRW0,&&cst=AiuY0DBWFJ4EhnbxqmjDhUm3RK2br9nshDmXVjWUX8Zj8_4M-K51QwlWm47zyt9nYEsyioT_h8iBpmWbtvkAYRs4BcOEjhC4DJF1Q-W-h6vcm1J5bvwZ1ElWp8LIiDP2Z-DBI6JYnDD9ebJ44r6EIq63qXw2lRnCNYi5shAAZB_aq_8EnK8cz-JEDV5Dkc8xa4pV_ZCQ-gCxFOkbGrVmHuKamXtuexRG-so5D1iJvkez4c3bAbEowPvZ99FYmkWHBn9tnNV3PE1IFAihWkp3pVWHRoBxkpFlRJXpYO7zYk,&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbWFrNmVkd2dfNGl3RHdweWZxbmhWbmFRdHNzb0VwT1dFUGhnWHEwcHQtTG1BeVFkaENoc21hOGc0dy1PTmtSU2c3Uks4b2pGY1d6V25peWJ0b1VuU2hwdkhhdVN1dk53QzdCWlJrOW9IX3JhN3VSUjNDejhhakZQZC1HSWp2MFIzR3ZqeHhoUElDNFl6QnRiUExUY3VFLA,,&sign=50b1e3760fdf1f17a34f93576f423b55&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpwOHmESs4NAYJDAtMXHA54zLexxEhy94yNn_Ss1RT8q-nHwIaRcSIWPgujMpOOfFwv7vGCbhdXMQaUdCvNMJrofoop4MPGGJ9G47yxgP741hYGatXSwA_InQHf4JTmsxa-1T6CjosNJqgAz_onjN2pTbjJbFZa4oeUz06KZ5IaYfD7ZTY9fDmVv9hG4XSQZw-VosYWczhCVMIPOa2HTRHFrmEW2bt-4RgaxS5tYE3nvImQjbg05RdXnS1OJBA8f1cG0LivZQwaNo-PtIa8hvVY2XWj13hH0RFNFXNPwhh22HXYZdC2W6VSrxR-INGg_g9j34YYIiBMlD-J-Q4AqkuhA3NQhwpAJaZesJh-4Q_UsXe4E311h72SA,,&l10n=ru&cts=1504552847829&mc=5.118122013944311 ПО СЕМУ ВАЖНО НЕКОЕ РАВНОВЕСИЕ МЕЖДУ КНИ и К динамических искажений, кстати, об этом и говорится в статье Решетникова о Кводе-405. Вам же всегда приятнее слушать натуральный акустический звук, например, гитары, верно?! А если вы посмотрите её спектр, то туташние аудиофилы просто с ума посходят. А представьте, что ещё сам динамик что-то душит а что-то приукрашивает. О какой верности воспроизведения мы можем говорить в принципе. Как говорят в Одессе вот Вам и две большие разницы или четыре маленьких... А вопрос сей, в принципе, даже не технический, а скорее философский, где важно , чтобы всё было в меру. И цифры с 0,00000.....00001 получить сегодня вообще не представляет проблемы. Очевидно одно, что любой ламповик, даже самый примитивный и говённый даже с кривым динамиком даст выходной спектр куда богаче нежели транзисторный навороченный УМЗЧ и это факт, за счёт этого он компенсирует кривость и несовершенство электромеханической системы динамика и всего-то и уху нашему, которое является также избирательной системой, субъективно от этого просто приятнее слушать изначально искривлённый звук. Скорость нарастания сигнала в 250В ну это слишком реальные акустические звуки в природе не более 0,5-1В/мкс. Нахера создавать такого монстра с большой вероятностью возникновения неустойчивости в воспроизводимом диапазоне?! Ну, блин, ребята опуститесь на землю здравого смысла. Ранее говорил, что ВВ хорош, но сложен, эдакий высший пилотаж схемотехники, видимо т. Сухов, не учёл, что Восток дело тонкое, Петруха и поупражнялся в схемотехнике, тогда ему к Хоровицу и Хиллу. У ВВ заявленный К демпфирования 1000. Что он будет воспроизводить нашим внутренним ауральным гармоникам, бред какой-то?! Квод прост и ничуть не хуже ВВ и очень надёжен и к демпфирования всего-то 200. А Вы пробовали его на 16 омах послушать?! Рекомендую.... Удачи в спорах ни о чём!!!!!

Верно, но у двухмостовой схемы в сравнении с одномостовой есть один маленький, но очень существенный плюс - это главное для УМЗЧ высокого класса - земля, т.е общий провод (мекка для всего устройства). Так вот одномостовая схема даёт больше фона 50Гц чем двухмостовая, так как в ней средняя точка является напрямую соединением обмоток трасформатора с корпусом уся или ещ с заземляющим контактом из евророзетки.. Иногда такая схема для борьбы с фоном заставляет мудрить с виртуальной землёй (разделение сигнальной и силовой земли, кстати, таких схем много, это не айс, так как идеально земля должна быть общая напрямую) в самом усилителе и очень сильно зависит от расположения питающих проводов. Может оказаться такая ситуация. когда геометрически не удаётся развести провода с получением наименьшего фона в уже имеющемся готовом корпусе. Или ещё чего хуже когда понижение фона удалось добиться. но при подключении внешних источников сигнала появляется треск порядка 100Гц, иногда промодулировнный внутренним опорным генератором, какого-нибудь ЦАПА и его, т.е. фон или треск становится существенно слышно в паузах при прослушивании. Сам с такой бякой на днях столкнулся, решил сэкономит поставить один диодный мост - а куда там... В общем всё пришлось переделать на два моста и тема закрылась сама собой. А ещё предпочтительный вариант использовать в двухмостой схеме диоды Шоттки по два в одном корпусе ТО220, причём соединять их параллельно, и по току выдержат и падение напряжения будет меньше на каждом в среднем в 2 раза. И не надо их шунтировать кондеями, они и так справляются прекрасно с такой задачей. На практике такие БП чище для УМЗЧ. Другое дело вопрос экономики, но сегодня они доступны...

http://www.keith-snook.info/quad-stuff/QUAD-405-Modification/QUAD-405-Report.pdf могете посмотреть и почитать http://www.keith-snook.info/quad-stuff/QUAD-405-Modification/QUAD-405-Report.pdf там тупые британцы кое-чтольц наваяли если интересно

ОК!

НЕА!!! в отцы, увы, не гожусь.....староват однако!!!