3-х фазный регулятор с контроллерным управлением

[Юрий Иванович]

Здравствуйте знатоки железа и программ.

У меня такая проблема, нужна схема,

3-х фазного регулятора напряжения,

для регулировки интенсивности освещения.

А это значит лампы мерцать не должны,

напряжение на нагрузке должно быть

стабилизировано в заданных приделах и

не зависимо от просадки входного.

В инете полно схем диммеров, но как

попадается интересная схема так за бабло.

Вот выкладываю схему, которую нашёл

в инете устраивает и в материальном

плане и в техническом, но опять таки

однофазный вариант(приложение)

Силовую конечно лучше сделать вот так(приложение)

Делать три одинаковых блока, накладно.

Поэтому прошу помощи у кого есть схема

или ссылки на схемы подобного типа, а

может, кто силен в программировании

поможет перепрограммировать этот

контроллер под 3-х фазную нагрузку.

___________31.____.BMP

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Andrey Z]

У данного контроллера уже все выводы заняты. Так что в этой схеме Вы не можете управлять 3х-фазным тиристорным мостом.

Вообще, для контроля напряжения потребуется 3х-фазный выпрямительный мост, а в данной схеме мост однофазный.

Потребуется 3 линейки управления тиристорами. Лучше применить оптосемисторы, например, S202S02, что исключает из схемы опторазвязку АОУ103А. Каждая линейка управления оптосимистором должна быть привязана к своей фазе.

Если Вы этим никогда не занималсь, то постарайтесь найти знакомого ЧПУ-шника. Здесь довольно долго объяснять.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Andrey Z

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юрий Иванович]

У данного контроллера уже все выводы заняты. Так что в этой схеме Вы не можете управлять 3х-фазным тиристорным мостом.

Вообще, для контроля напряжения потребуется 3х-фазный выпрямительный мост, а в данной схеме мост однофазный.

Потребуется 3 линейки управления тиристорами. Лучше применить оптосемисторы, например, S202S02, что исключает из схемы опторазвязку АОУ103А. Каждая линейка управления оптосимистором должна быть привязана к своей фазе.

Если Вы этим никогда не занималсь, то постарайтесь найти знакомого ЧПУ-шника. Здесь довольно долго объяснять.

<{POST_SNAPBACK}>

Я понимаю что это не то что нужно, потому и обратился за помощю,

а эти схемы просто для примера.

спасибо за отклик!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юрий Иванович]

привожу схемные решения.

силовая часть мной опробована и показала хорошие результаты.

схема индикации тоже рабочая.

также ривожу для примера схему 3х фазного диммера,

схема из инета и естественно без прошивки.

p/s

сам прошивки к сожелению писать не могу, шью только готовые.

_______________.doc

[Rokl]

привожу схемные решения.

силовая часть мной опробована и показала хорошие результаты.

схема индикации тоже рабочая.

также ривожу для примера схему 3х фазного диммера,

схема из инета и естественно без прошивки.

p/s

сам прошивки к сожелению писать не могу, шью только готовые.

<{POST_SNAPBACK}>

Непонятно, почему, если соединить два управляющих электрода у тиристоров, то они должны открываться? Что то тут не то! и к какому месту приложить прошивки?

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Rokl

[Rokl]

У данного контроллера уже все выводы заняты. Так что в этой схеме Вы не можете управлять 3х-фазным тиристорным мостом.

<{POST_SNAPBACK}>

А, почему бы и нет? Если добавить пару мультиплексоров по входу и выходу? И синхронно переключать вход и выход контроллера к трем фазам по очереди???? В каждый момент времени контроллер будет подключен к конкретной фазе, определит заданый уровень, выдаст управляющий импульс, и переключится к следующей фазе.....и так по кругу. Быстродействия должно хватить с лихвой, а тиритсторы, если выключенные, и брошенные контроллером, останутся выключеными до следующего сеанса связи с контроллером или останутся включеными до следующего начала периода частоты сети!

Как идейка?????

[MaStak]

Непонятно, почему, если соединить два управляющих электрода у тиристоров, то они должны открываться? Что то тут не то! и к какому месту приложить прошивки?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё правильно. Просто Юрий Иванович представил внутренности симистора, вернее оптосимистора. Когда по схеме + на 2,3 выводах ОС а на общем -, напряжение прикладывается: + через переход К-УЭлевого-оптопара-УЭправого, а минус на Кправого, он и открывается. Когда полярность меняется всё наоборот, левый тиристор открыт, правый закрыт.

Меня вот тока смущает что таким образом тиристоры можно закрыть до того как напряжение пройдёт через нуль, т.е. в любой момент, а это очень важно дпя регулировки времени протекания тока через нагрузку.

Как известно не запираемый тиристор можно закрыть, либо зашунтировав его элементом с низким напряжением насыщения, либо разорвать цепь. Сколь схем перепробовал так и не удалось

Так шо имхо лучше фазовой регулировки ещё ничё не придумано.

[Юрий Иванович]

всё правильно там нарисована тиристорная сборка МТТ2-80

ПО ПОВОДУ синхранизации и перехода через ноль

ещё не придумал, а вот примерную схемку с контроллером

набросал(все упирается в прошивку)

___2____________________.doc

[Юрий Иванович]

У данного контроллера уже все выводы заняты. Так что в этой схеме Вы не можете управлять 3х-фазным тиристорным мостом.

<{POST_SNAPBACK}>

А, почему бы и нет? Если добавить пару мультиплексоров по входу и выходу? И синхронно переключать вход и выход контроллера к трем фазам по очереди???? В каждый момент времени контроллер будет подключен к конкретной фазе, определит заданый уровень, выдаст управляющий импульс, и переключится к следующей фазе.....и так по кругу. Быстродействия должно хватить с лихвой, а тиритсторы, если выключенные, и брошенные контроллером, останутся выключеными до следующего сеанса связи с контроллером или останутся включеными до следующего начала периода частоты сети!

Как идейка?????

<{POST_SNAPBACK}>

ДА ДА ИДЕЯ НЕ ПЛОХАЯ НАДО ПОДУМАТЬ.

[Юрий Иванович]

ПО ПОВОДУ синхранизации и перехода через ноль

ВРОДЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК

_________.doc

[MaStak]

Юрий Иванович

Если нагрузка лампочка, т.е. относительно не велика то в качестве ключей лучше использовать полевики, IRF какой-нибудь. Тогда регулировку можно осуществить через ШИМ, а построить ШИМ регулятор на микро/ре как два байта переслать, чесс слово, фазовая регулировка сложнее.

[Юрий Иванович]

Юрий Иванович

Если нагрузка лампочка, т.е. относительно не велика то в качестве ключей лучше использовать полевики, IRF какой-нибудь. Тогда регулировку можно осуществить через ШИМ, а построить ШИМ регулятор на микро/ре как два байта переслать, чесс слово, фазовая регулировка сложнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Доброго времени суток!!!

Да нагрузка ЛАМПОЧКИ 3 киловата на каждый канал.

Можно конечно использовать и MOSFET, но тогда уж

лучше IGBT.(для примера готовая схемка с шим на MOSFET или IGBT)

В моём случае МТТшки уже есть, а MOSFET или IGBT дороговато.

________________________________________________1.doc

[Andrey Z]

Да нагрузка ЛАМПОЧКИ   3 киловата на каждый канал.

<{POST_SNAPBACK}>

А для чего требуется данное устройство?

В последней присоединенной схеме есть особенность. Общий провод, показанный как "земля" нельзя соединять с корпусом устройства.

Изменено 25 февраля, 2006 пользователем Andrey Z

[MaStak]

2Юрий Иванович

Может найдёте что-нить интересное для себя.

1v3.rar

[Юрий Иванович]

Устройство используется для регулировки освещённости в большом помещении.

А может ну его к лешему, раз с прошивкой контроллера проблема,

сделать 3 одинаковых блока, а управление запаралелить через

развязку с сухими контактами (прошивка на первую схему есть готовая).

Правда, три ТРАНСА три КОНТРОЛЛЕРА, опять же расточительство

выходит.

Мужики кто силён в силовой электронике - создайте раздел,

тема то злободневная (преобразователи, Частотники, конверторы, сварочники-импульсные)

и ещё много чего может попасть в этот раздел.

______________________________________________________________________________3______________________.doc

[Andrey Z]

Раз нагрузка - лампы накаливания, тогда может проще сделать 3 независимых регулятора по имеющейся у Вас схеме?

[MaStak]

Устройство используется для регулировки освещённости в большом помещении.

При чём здесь три фазы ?

Эт ж не двигатель.

[Юрий Иванович]

Устройство используется для регулировки освещённости в большом помещении.

При чём здесь три фазы ?

Эт ж не двигатель.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто говарил про двигатель.

Тут с самого начала разговор про регулятор

освещённости, только мощный поряка 20 киловат

5-7 киловат на фазу.

[Юрий Иванович]

Раз нагрузка - лампы накаливания, тогда может проще сделать 3 независимых регулятора по имеющейся у Вас схеме?

<{POST_SNAPBACK}>

Как вариант рассмотрено, но это не выход,

а скорей наоборот-расточительство.

[MaStak]

А кто говарил про двигатель.

Тут с самого начала разговор про регулятор

освещённости, только мощный поряка 20 киловат

5-7 киловат на фазу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот всё стало ясно ( по-крайней мере для меня )

Речь идёт не о фазах. По-крайней мере не о тех, которые сдвинуты относительно друг друга на 120 град.

Говорим об обычных каналах управления, да, о каналах управления нагрузкой. Тогда по определению - блоков должно быть ТРИ.

А если ищем копеечного решения, обращаемся к схемам созданным доблестной советской наукой ещё в 60-х, на однопереходном транзисторе, КТ117 вроде. И строим этих каналов сколь душе угодно.

100% схемы общедоступны и абсолютно бесплатны

[Юрий Иванович]

А кто говарил про двигатель.

Тут с самого начала разговор про регулятор

освещённости, только мощный поряка 20 киловат

5-7 киловат на фазу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот всё стало ясно ( по-крайней мере для меня )

Речь идёт не о фазах. По-крайней мере не о тех, которые сдвинуты относительно друг друга на 120 град.

Говорим об обычных каналах управления, да, о каналах управления нагрузкой. Тогда по определению - блоков должно быть ТРИ.

А если ищем копеечного решения, обращаемся к схемам созданным доблестной советской наукой ещё в 60-х, на однопереходном транзисторе, КТ117 вроде. И строим этих каналов сколь душе угодно.

100% схемы общедоступны и абсолютно бесплатны

<{POST_SNAPBACK}>

Ну зачем же краски сгущать,

хочется чтоб дёшево и сердито,

а КТ117 это вчерашний день.

Кстати от них и пытаюсь отказаться.

Регуляторы 90х годов, сыплются сволочи как семечки.

[ZAPAL]

Для поставленой задачи - придется делать 3 регулятора. задача стоит сделать стабилизацию по напряжению на каждой фазе.

технически возможно сделать один фазорегулятор и через задержку подавать на 2-ю, и 3-ю фазы. но тогда будет невозможно регулировать напряжение по фазам. а только все три. подойдет если все три фазы имеют одинаковые колебания напряжения.

мы на работе сделали регулятор мощности на 300 кВт для двигателя постоянного тока - практически без сложной электроники. правда здесь задача другая - просто сделать пуск с ручным управлением.

Взяли 3 сельсина НС-404, трехфазные обмотки в сеть 380 (через резисторы) а выходы ротора - каждый на свой усилитель мощности управляющих электродов.

положение роторов подобрали вручную. (каждую фазу нагрузили лампами для проверки - по очереди). Крайне примитивно но надежно. станок больше 10 лет обтачивает колесные пары для электровозов. все уже и забыли как у него схема работает. ломаться то нечему.

[Юрий Иванович]

Здравствуйте уважаемый ZAPAL ! (лучше бы конечно человеческое имя)

По поводу:

технически возможно сделать один фазорегулятор и через задержку подавать на 2-ю, и 3-ю фазы. Но тогда будет невозможно регулировать напряжение по фазам. а только все три. подойдет, если все три фазы имеют одинаковые колебания напряжения.

Немного не понял, как осуществить эту задержку и не будут ли мерцать лампы.

Если можно, в графическом (схема) виде скиньте.

[ZAPAL]

Уважаемый Юрий Иванович.

Более внимательно просмотрев ваш вопрос и все возможные варианты ответов я пришел к однозначному выводу – ни один из этих вариантов не решит ваш поставленный вопрос.

Цитата “А это значит лампы мерцать не должны, напряжение на нагрузке должно быть стабилизировано в заданных приделах и не зависимо от просадки входного.”

Конечно микроконтроллеры, прошивки и т.п. и т.д. – это все очень модно, красиво и наворочено.

Но – линейное напряжение в сети упало до уровня (скажем для примера 180 – грубо). Каким образом с помощью простого по сути регулятора мощности мы сможем стабилизировать напряжение ? – Т.е. см. Выше. “Независимо от просадки входного”

Ответ очевиден – задача не выполнима на основе регулятора изменяющего мощность от 0 до 100 % (В ПРЕДЕЛАХ ВХОДЯЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ). Никакие микроконтроллеры не могут поднять мощность на выходе на основе простого регулятора.

Если мы хотим сделать схему с КОМПЕНСАЦИЕЙ падения входного напряжения (т.е. СТАБИЛИЗАЦИИ МОЩНОСТИ ) - то здесь совсем другая песня.

Здесь очевидно применение схем с ВОЛЬТОДОБАВКОЙ.

И еще. Юрий Иванович мне бы хотелось предельно точно узнать целевое назначение этого устройства. А именно:

1. Пределы колебания напряжения фаза-0. особенно насколько по времени – Хаотичное. Упорядоченное. Глубокая просадка, но медленно, быстро. С перекосом по фазам. Синхронно по фазам.

2. Чем вызваны такие требования к стабилизации (как я понял – светового потока). Насколько это действительно необходимо.

3. Какие виды световых излучателей применяются (дуговые, накаливания, газоразрядные, люминесцентные или какие другие ?).

4. расположение ламп – рассредоточенное по периметру, групповое.

5. Положение светильников – мачтовое, напольное, фронтальное, потолочное.

6. схема соединения групп ламп – звезда (с заземленной нейтралью ? – как правило), треугольник (т.е. лампы на 380 вольт – или группы ламп)

7. можно ли изменить имеющуюся схему питания? – т.е. бросить новый кабель, изменить схему соединений групп или ламп?.

Возможно кто-то подумает, туману напустил, от ответа уходит. Но поверьте это не просто любопытство - схемы с КОМПЕНСАЦИЕЙ мощности бывают разные, и различные схемы вольтодобавки – например по постоянному току, просто не совместимы например с дуговыми лампами.

Если вы обстоятельно ответите на вышеперечисленные вопросы – то тогда мы сообща сможем подобрать оптимальную схему по компенсации падения напряжения.

На мой взгляд решение проблемы, (для ламп накаливания) если кратко – фазорегулятор в каждую фазу. Нагрузка работает через выпрямитель с подключенным конденсатором ( за счет увеличения среднего тока мы за счет конденсатора поднимем эффективное напряжение нагрузки). Ваша позиция насчет экономии на копеечных элементах – типа двухбазового диода кт117, на мой взгляд неприемлема. В вашей задаче стоит цель – компенсация падения напряжения в нагрузке распределенной по фазам – индивидуально.

Есть другой вариант – посадить все лампы на общую цепь параллельно, через трехфазный выпрямитель (для этого я и спрашивал – имеется ли возможность вмешательства в схему питания). (И ламны могут быть только накаливания – как правило) И последовательно с ним включить еще один выпрямитель со схемой вольтодобавки. Недостаток – может сдохнуть нулевой провод (условный минус по схеме). Т.к. Группы ламп будут питаться каждцй по своему бывшему фазному проводу, а возвращаться будет через бывший 0-й провод.

Но мой взгляд по части управления проще, по части хлопот сложнее. Как поглядеть.

А по поводу задержки по времени – очень просто. Схема простейшего регулятора “бегущие огни” на три гирлянды, тактовый генератор управляется входным (от одного – скажем в фазе А) импульсом через двухвходовый триггер. после прожождения тактовой задержки на третий выход - триггер опрокидывается, цикл заверщен. ничего мерцать не будет.

Ффу, устал. Нужны подробности – пиши. ir21592@yandex.ru

[Юрий Иванович]

Уважаемый Юрий Иванович.

Более внимательно просмотрев ваш вопрос и все возможные варианты ответов я пришел к однозначному выводу – ни один из этих вариантов не решит ваш поставленный вопрос.

Цитата “А это значит лампы мерцать не должны, напряжение на нагрузке должно быть стабилизировано в заданных приделах и не зависимо от просадки входного.”

Конечно микроконтроллеры, прошивки и т.п. и т.д. – это все очень модно, красиво и наворочено.

Но – линейное напряжение в сети упало до уровня  (скажем для примера 180 – грубо). Каким образом с помощью простого по сути регулятора мощности мы сможем стабилизировать напряжение ? – Т.е. см. Выше. “Независимо от просадки входного”

Ответ очевиден – задача не выполнима на основе регулятора изменяющего мощность от 0 до 100 % (В ПРЕДЕЛАХ ВХОДЯЩЕГО НАПРЯЖЕНИЯ). Никакие микроконтроллеры не могут поднять мощность на выходе на основе простого регулятора.

Если мы хотим сделать схему с КОМПЕНСАЦИЕЙ падения входного напряжения (т.е. СТАБИЛИЗАЦИИ МОЩНОСТИ ) - то здесь совсем другая песня.

Здесь очевидно применение схем с ВОЛЬТОДОБАВКОЙ.

И еще. Юрий Иванович  мне бы хотелось предельно точно узнать целевое назначение этого устройства.  А именно:

1. Пределы колебания  напряжения  фаза-0. особенно насколько по времени – Хаотичное. Упорядоченное.  Глубокая просадка, но медленно, быстро. С перекосом по фазам. Синхронно по фазам.

2. Чем вызваны такие требования к стабилизации (как я понял – светового потока). Насколько это действительно необходимо.

3. Какие виды световых излучателей применяются (дуговые, накаливания, газоразрядные, люминесцентные или какие другие ?).

4. расположение ламп – рассредоточенное по периметру, групповое.

5. Положение светильников – мачтовое, напольное, фронтальное, потолочное.

6. схема соединения групп ламп – звезда (с заземленной нейтралью ? – как правило), треугольник (т.е. лампы на 380 вольт – или группы ламп)

7. можно ли изменить имеющуюся  схему питания? – т.е. бросить новый кабель, изменить схему соединений групп или ламп?.

Возможно кто-то подумает, туману напустил, от ответа уходит. Но поверьте это не просто любопытство -  схемы с КОМПЕНСАЦИЕЙ мощности бывают разные, и различные схемы вольтодобавки – например по постоянному току, просто не совместимы например с дуговыми лампами.

Если вы обстоятельно ответите на вышеперечисленные вопросы – то тогда мы сообща сможем подобрать оптимальную схему по компенсации падения напряжения.

На мой взгляд решение проблемы, (для ламп накаливания) если кратко – фазорегулятор в каждую фазу. Нагрузка  работает через выпрямитель с подключенным конденсатором ( за счет увеличения среднего тока мы за счет конденсатора поднимем эффективное напряжение нагрузки). Ваша позиция насчет экономии на копеечных элементах – типа  двухбазового диода кт117, на мой взгляд неприемлема.  В вашей задаче стоит цель – компенсация падения напряжения в нагрузке распределенной по фазам – индивидуально.

Есть другой вариант – посадить все лампы на общую цепь параллельно, через трехфазный выпрямитель (для этого я и спрашивал – имеется ли возможность вмешательства в схему питания). (И ламны могут быть только накаливания – как правило) И последовательно с ним включить еще один выпрямитель со схемой вольтодобавки. Недостаток – может сдохнуть нулевой провод (условный минус по схеме). Т.к. Группы ламп будут питаться каждцй по своему бывшему фазному проводу, а возвращаться будет через бывший 0-й провод.

Но мой взгляд по части управления проще, по части хлопот сложнее. Как поглядеть.

А по поводу задержки по времени – очень просто. Схема простейшего регулятора “бегущие огни” на три гирлянды, тактовый генератор управляется входным (от одного – скажем в фазе А) импульсом через двухвходовый триггер. после прожождения тактовой задержки на третий выход - триггер опрокидывается, цикл заверщен. ничего мерцать не будет.

Ффу, устал. Нужны подробности – пиши. ir21592@yandex.ru

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за не равнодушие!

НАПИСАЛ НА ir21592@yandex.ru