Геннадий
-
Постов
12 524 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Сообщения, опубликованные Геннадий
-
-
Ну с точки зрения - запас попу не... трогает, я с тобой согласен. Можно и параллелить. Не уверен, что с точки зрения качественных хар-тик будет улучшение. Тут надо каждую схему рассматривать конкретно. Я не спорю, что можно ли. Я сомневаюсь, что нужно ли. В остальном, Олег, ты прав.
0 -
Я тебе мануал и не обещал. Я его обещал тем, кому интересно. А тут ты... БАХ. Плавали, знаем. Я ведь не оценить предложил, а повторить. Просто наш разговор слушают все участники ветки. Кто-то заинтересовался, кто-то нет. А наша дискуссия может отпугнуть даже заинтересованных. Хотя это только наше личное мнение. А вдруг кому-нибудь и понравится. Понравится реальная работа устройства, а не красочность и "крутость" схемы. Во всяком случае, многие автолюбители (не радиолюбители) со стажем среди моих знакомых, действительно оценили это зажигание на практике, не зная на чем оно собрано. Да их, как автолюбителей, и неинтересовало содержимое дополнительной "коробочки", а только ходовые качества автомобиля.
0 -
Чего ругаемся - то...? Проверять надо, анализировать..., а там видно будет...!
Правда транзисторы жалко, если погрорят... . Кстати, по поводу "промышленных образцов" - их ведь люди разрабатывают и не очень умные иногода, так, что вопрос спорный, что лучше - из журнала в популярной литературе или из установки - мне столько пришлось в своё время рационализировать этого оборудования, чтобы оно хоть как-то заработало...!
Ха! А в популярную литературу роботы с WorkBench на борту разрабатывают? Я ведь имел ввиду образцы, пущенные в промышленное производство, и реально работающие. И даже не наших отечесвенных инженеришков. А таких фирм как Copam, Mitac, Nec... И заметьте, приобретенные не на Митинском радиорынке (китайское дерьмо, изготовленное в наших сарайных ЧП) и даже не у фирм-посредников (клепающих самопальные изделия из тех же комплектующих у себя в подсобке, называемой СБОРОЧНЫЙ ЦЕХ).
Кстати, неужели вам никогда не приходилось видеть (работать) емкостные делители. В ВЧ технике они очень часто встречаются. И никто не жаловался на искажение формы сигнала. Да, емкость затвора создает интегрирующий эффект, а переходной конденсатор - дифференцирующий. Если учесть что емкость (ток) дифференцирующего значительно больше, неужели интегрирующий будет сильно влиять на фронты? Зато затвор шунтирован на общий, а не висит в воздухе, потому что транзисторы закрыты. Устойчивое состояние.
Да мы совсем не ругаемся. Я подумал, что Goga на таком наречии лучше понимает. Это ведь он на него перешел первым.
0 -
Зачем же, Олег? 5А в импульсе КТ8101/8102 потянут в легкую. Как то, делая дипломную работу, в молодости, я из Шушуринского выжал 200Вт на КТ802. Он работал.
Только если разгрузить выходники по тепловому режиму, но с добавлением параллели, мы добавляем и емкости переходов. Не все схемы усей это могут спокойно пережить.
0 -
И я о том же. Надо давать реальным пацанам - реальные схемы,
а не лечить на расстаянии сурогат. Сам начинал со сборки
ИП на кт898а, управляемых напрямую с ТЛ-ки (схема из
популярного журнала). Видно как трещат лбы у ребят,
когда они наступают на те же грабли, что и я раньше.
Реальные схемы, с которых началась эта ветка, реально не работают нормально. А рожденный делать, давать не может! Никто тебя не принуждает выполнять эти рекомендации. Выложи свои предложения, а забивать тему своими отрицаниями не стоит. Здесь просили помощи настроить, а не критиковать схему. Ты пользуешься схемами пусть и из популярных журналов, а я анализирую рабочие образцы (которых не мало) и пытаюсь применить схемные решения промышленных производителей к данной схеме. С целью ее улучшения. Пацан.
0 -
Странно как-то... Я же говорю, что работает и хорошо работает. А вы говорите, что не должно...
Если нет желания, тогда я не буду заморачиваться с мануалом. Катайте на простых коммутаторах. Их в магазине полно, если что.
PS. Я тоже много всяких схем собирал, но всегда возвращался к этой.
0 -
Оставьте и не мучайтесь. Сам проверю.
0 -
Киньте ссылку на "каракули", посмотреть.
0 -
------------------------------------------------
Геннадий я бы хотел выжать с него 150Вт. Я не помню где видел.Но на выход ставили КТ8101/8102 в паралель. твое мнение
Видишь в чем дело. Мощность, отдаваемая усилком в нагрузку, определяется не столько кол-вом транзисторов в выходном каскаде, сколько максимальным неискаженным напряжением на нагрузке. А это зависит от схемотехники всех каскадов и напряжения питания.
Транзисторы КТ8101 и КТ8102 ставь, но параллелить не имеет смысла. Они и по штуке неплохо справятся. Мощность рассеивания, которая указывается в мануалах, это не та мощность, которая выдается в нагрузку. Это мощность, которая выделяется на транзисторе, когда он работает на ту самую нагрузку. Точнее - ток протекающий через транзистор, умноженный на падение напряжения на переходе КЭ.
Для 150Вт, тебе надо поднять напряжение питания схемы до 40-45В. Возможно при этом придется пересчитать токоограничивающие резисторы для стабилитронов (R7, R8), а также, R9, R12. Или попробовать заменить стабилитроны на КС515А.
0 -
Э-э... Не! Это не та схема. Ту я помню. Эта лучше, факт. Никаких переделок катушки. Она кстати совсем не греется. Даже если контакты будут замкнуты, зажигание включено, а машина не заведена.
0 -
Сделанное самим с демонстрацией - лучшее доказательство.
А то не гуманно проверять теоритические изыски на чужих
спаленных полевиках.
Так ведь я не для себя стараюсь. Для себя я могу и молча собрать. А полевики уже горят, почему и тема живет. Эти предложения направлены как раз на то, чтобы уменьшить кол-во трупов полевых транзисторов.
Если вы считаете, что я таким образом "отрабатываю" для себя различные варианты схемы, которую я сам же и придумываю на ходу, то вы заблуждаетесь.
Да, я решил собрать себе преобразователь. На будущее. А в большей мере потому, чтобы самому отработать схему (а не гадать на расстоянии) и помочь ребятам, кто сейчас уже мучается с ней.
0 -
Хорошая схема. Я аналогичную собирал из журнала Радио, правда там попроще. И параметры классные - действительно машина начинает как танк ехать, даже на бензине с водой!
Но надёжность получается ниже, чем у заводского коммутатора. Так, что я установил распределитель с датчиком Холла и поставил коммутатор от восьмёрки - на этом все мои "изыскания" по самодельным блокам зажигания закончились. Я считаю это самый оптимальный вариант!
Может, что-то неудачно собрал? Как я уже рассказал, у меня уже более 11-ти лет это зажигание работает и только один сбой, на первом году эксплуатации.
0 -
Я так и думал... Да, транзисторы. Да, многовато. Даже соглашусь, что вчерашний день, но работает и по сей день. И отлично работает - без сбоев, экономия бензина (выжигает все, не выплевывая через трубу), заводится с пол пинка и т.д. Там ведь не только чиркнуть в нужное время реализованио. Там и изменение длительности искры от оборотов (с увел. оборотов - уменьш. длит. искры), что уменьшает обгорание контактов трамблера. И блокинг-генератор для вольтдобавки с перекомпенсацией выходных напряжений (при уменьшении напряжения бортовой сети, искра постоянна в широком диапазоне). Комбинированная система - тиристорное (с его высокой скоростью нарастания напряжения на свечах и, как правило, лучший пробой воздушного зазора) и транзисторное (увеличение времени горения искры и лучший дожиг топлива) зажигания в одном флаконе. трансформатор мотать! Это правда. И мотать сложно. Витки укладываются "только-только". Но все это в целом (сама конструкция), стоит тех усилий. И выручает.
Микросхемы менее надежные и чаще вылетают. Конечно собирать на них проще (хотя они выполняются на тех же транзисторах, просто дядя производитель добрую половину делает за нас, соединяя их внутри микросхемы), но что лучше. Простота сборки (работа соответствующая) или надежность и качество работы (особенно в пути)? Новизной машины и ее разработки гордиться можно и это понятно (дело престижа), чем новее модель, тем лучше. А вот электронными узлами гордиться надо теми, которые лучше работают и обеспечивают более высокие хар-ки (пусть даже они будут собраны на транзисторах марки П или МП, а не на PIC-ах). В этом случае важен, как раз, не внешний вид.
С описанием немного задержусь. Много там написано. Потерпите.
0 -
а зачем диоды ставятся в базах драйвера ?
Диоды... Вообще то лучше поставить два диода, но их надо подбирать по падению напряжения. Зачем они стоят? Вернее я предложил поставить. Емкость затвора (по мануалу) достигает 1500пФ (примерно, есть разброс у разных транзисторов). Их стоит 3 в параллель, значит 4500пФ нагрузка выхода драйвера. Теперь смотрим включение транзисторов. Базы и эмиттеры соединены, нагрузка высокоомная и еще + емкостная. Как будет функционировать драйвер? При положительной полуволне происходит открывание верхнего по схеме транзистора, за счет протекания БЭ-го тока, открывание полевого транзистора(ов) и заряд емкости затвора. Теперь напряжение на входе драйвера переходит из верхнего значения в нижнее (с + на общ.). Потенциал базы верхнего транзистора падает, а на эмиттере держится за счет заряженной емкости затвора. В итоге транзистор закрывается, т.к. Uбэ падает ниже 0,6В. В это время заряд емкости затворов остается постоянным (затвор не шунтирован резистором, вход высокоомный, верхний транзистор закрыт, нижний еще не открылся). В это переходное время на затворах может твориться что угодно. Просто у драйвера, где соединены базы и эмиттеры, есть мертвое напряжение (когда один уже закрыт, а другой еще не открылся), равное сумме падений напряжений на открытых переходах БЭ обоих транзисторов. На кремниевых получается всреднем 1,2В. Диоды вставленные между базами транзисторов призваны создать смещение между базами и уменьшить зазор напряжения когда оба транзистора закрыты. Примерно так.
Почему я предложил управлять затворами через емкость. Если судить по мануалу при прогреве полевики начинают подтекать и при значениях напряжения близких к нулю при повышении температуры корпуса у них появляется некоторый ток стока, который растет с повышением температуры. В таких устройствах как преобразователь напряжения это крайне не желательно. Так как может происходить лавинообразный процесс роста тока и нагрева транзистора. Тем более что предложенные ранее драйвера управления выходными ключами могли обеспечивать понижение потенциала затвора не ниже 0,6В. А полевики лучше и быстрее закрываются если к их затворам приложить отрицательный потенциал. Что я и предложил. Этот вариант не претендует на единствено-правильное решение, но у меня под рукой нет такого преобразователя, чтобы проверить самому. Хотя я и надумал сделать такой, но мне нужно время (печатка, детали, Новый год). Когда соберу и настрою сам обязательно поделюсь.
0 -
Сейчас не готов ответить на все вопросы. Твори. Если честно, пока общался здесь, решил что у меня самого не хватает такого преобразователя в машине. Решил собрать. Пока остановимся на таком варианте, но возможно будут и доработки. Соберу - выложу, что получится. Еще можно выключать TL-ку подав на вывод DeadTime напряжение 5В (с опорного). Сечас анализирую использование ее в фирменных ИБП. трансформатор мотать лучше из нескольких проводов, легче укладывать и плотнее получится. Удачи.
0 -
Наконец то, а то клещами тянуть приходится.
0 -
Все-равно не понятно. Физики - это твои коллеги по проекту? Или ты просто крамольной литературы начитался?
Если подавать переменное напряжение на интегратор, то это все-равно что ничего не подавать, т.к. он не выдаст тебе амплитудное значение напряжения, да еще и преобразованное в однополярное. Может что-то другое надо? Скажем сформировать линейно-нарастающее опорное напряжение? Или преобразователь переменного в постоянное? Уточни.
0 -
Геннадий спасибо за помощь
усилитель работает. Звук чистой
Я подавал без предварительного синус 100Гц-1кГц. на выходе ставил реостат 4Ом. на выходе было 20В переменки.если я не ошибаюсь енто 100Вт.
Я на выход ставил КТ818ГМ КТ819ГМ (H21=30).
Если поставить КТ825/27 какая будет мощность??????
Привет! Спасибо за оценку помощи. 20В переменки. А дальше ограничение наступает? Это все от питания и построения предвыходных каскадов зависит. 825/27 не ставь. Они составные и в этой схеме могут навредить. Надо повышать напряжение питания, но делать это надо осторожно, учитывая изменеия режимов работы всех каскадов. Потребуется регулировка. Если решишь наращивать мощность увеличением напряжения питания, то убавь ток покоя сначала. И учти, что пересчитывать номиналы резюков придется, таких как R7, R8, R9, возможно R10, R12. Хотя, если есть желание дорабатывай, нет предела совершенству.
0 -
Вот накидал схемку. Наверное многие ее видели. Если заинтересует, отсканю описание. Пока посмотрите.
Позиционные обозначения взяты из оригинальной схемы, но всвязи с тем, что все лишнее исключено, не удивляйтесь, что некоторые позиции отсутствуют. Просто легче будет ориентироваться при чтении описания и настройки схемы.
0 -
Иными словами, тебе нужно преобразовать переменное напряжение в постоянное для дальнейшей обработки?
0 -
Любое подойдет. Только на бесконтактное с датчиком Холла (штатное) пришлось инвертор добавлять. Схема у меня на бумаге. Попробую перерисовать или отсканю. Выложу попозже.
0 -
Если поставишь R2, то получишь усилитель, а не интегратор. Так и не сказал, что мерять собираешься. Что будет делать прибор неважно. Какую величину этот узел должен измерять? Сомнительно, что такую точность (0,1%) на внешних элементах можно получить.
0 -
И все же я бы рекомендовал переделать цепь DeadTime вот так.
Можно будет оперативно подстраивать время паузы.
0 -
Самое последнее обновление.Теперь вопрос.Какое по длительности"мертвое время"самое оптимальное?И что означают последние буквы в маркеровке микросхемы(у меня например TL494CN).Может есть разница,какую микросхему применяешь?
Добавь в цепь питания TL-ки дроссель (L2). Мертвое время считается оптимальным такое, при котором ключи отработавшего каскада успеют гарантированно закрыться прежде чем ключи зеркального канала начнут открываться. Но увеличивать его больше вредно, т.к. будет теряться максимальная мощность из-за уменьшения (ограничения за счет увеличения мертвого времени) периода насыщения сердечника трансформатора. TL-ки с маркировкой CD, CN отличаются выполнением корпуса и работают в диапазоне температур от 0° до 70°С, а с индексом IN от -25° до 85°С. Вот и вся разница.
0
Правда транзисторы жалко, если погрорят... . 
интегратор
в Начинающим
Опубликовано
Извини, я пас. Потерял интерес к разработке измерительной техники, как только приобрел мультиметр YF-3700. Получать интегралы для физиков с помощью интеграторов в электронике у меня мало опыта. Здесь я плохой помошник. Может кто-то другой подскажет.