berser

Маюсь бездельем.... Может кто подскажет, из каких соображений рассчитывается цепочка R13, С10 в этом усилителе?

Такой вопрос возник, может ответ и очевиден, но не доходит до меня. Зачем резистор R52 и 53 в схеме из даташита ад1853 ?

У меня на этот счет четкий взгляд. Блок питания усилителя - очень важный элемент в конструкции усилителя. И очень важный элемент, от правильной реализации которого очень сильно зависит конечный результат - "качество" звука усилителя. Все влияет друг на друга. Я не рассматриваю эти элементы раздельно. Усилитель? Оглашать не буду - у многих свои предрассудки по поводу наименования усилителей. Вы тут спорите о конденсаторах - я заметил, что Вы отстаиваете свою точку зрения, следуя которой параллельное соединение конденсаторов это …… Следуя Вашей точки зрения, даже замена одной банки на несколько банок будет иметь эффект, который ведь должен в чем то проявиться. В каких либо параметрах, которые влияют еще на что то. Представьте как прекрасно жилось бы, если бы тип конденсатора не на что не влиял в схеме блока питания усилителя. Интересно смотреть , как Вы спорите, может даже дождусь и увижу схему замещения конденсатора, или две в параллель….

То есть, если звук усилителя зависит от применяемой элементной базы - то усилитель "не самый лучший". Или рассуждая от противного - если звук усилителя не изменяется при изменении применяемой элементной базы - то такой усилитель самый лучший. Я правильно понял?

BARS_, можете расшифровать свою фразу? - "Это говорит явно не в пользу УНЧ"

Всем спасибо за помощь. Буду считать, что он ставится в качестве токоограничивающего и для того, чтобы немного "ослабить" влияние интегрирующей цепочки. Почему возник вопрос - аппарат дали исправить и попутно посмотрел, что к чему... эти резисторы выделил красненьким. В современной схемотехники их не применяют, хотя раньше ставили в некоторые микрофонные усилители и фоно корректоры кажись. http://www.tnt-audio.com/sorgenti/enkianthus_e.html

Сегодня послушали усилитель с разными источниками (с внешним цапом тоже игрались) и на разной акустике. Кендайлы положил в ящик на хранение. С самвой АМ звук приятней. На мои уши - звук приятней и ВЧ естественней, что ли, на ВЧ с кендайлами каша. Заметно с любой акустикой и любым источником. Вот такие вот дела. В архивчике "бардачок" из разных источников и колонок. Photos.rar

Добрый день. Сижу пол дня думаю над тем, зачем в схеме иногда ставят резистор Р2 и из каких условий он рассчитывается. Простой усилитель на ОУ. Подскажите пожалуйста.

Sukhanov, ремонтировать если что, тфу тфу тфу, будет удобно. специально об этом думал - платка усилителя за счет того, что транзисторы гибкими проводами подключены, спокойно поворачивается почти на 90 градусов, и платка блока питания тоже нормально поворачивается, транзисторы прижаты планочкой и легко меняются, ко всему удобный доступ. Плоский корпус планировал, но решил сделать два моноблока, между которыми будущий новый цап будет стоять (примерно как на картинке) - все должно получиться в "одну линию" и в одном стиле, планируется, что выглядеть будет как один плоский усилитель . За дублирование темы - виноват (посмотрел ветки форума, в этой ветке одни люди общаются, в той про кандеры другие, хотелось все мнения услышать).

Спасибо за отзывы. Подожду еще отзывов. Меня тоже смущает, что самва не указывает важные данные. BARS_, стоят сборки из 10000 тысяч. в параллель. Просто они есть и покупать не нужно (недавно собирал четыре усилителя из любопытства послушать, разобрал, теперь лежат без дела). Я почему вопрос задал - недавно прочитал на форуме что FOR Audio - мусор. Теперь хожу мучаюсь... раньше и не заморачивался.

Питание не плавает. Плавный пуск по ограничению тока в первичной обмотке трансформатора. После плавного пуска в работе схемы питания усилителя никак не участвует. Andrey 69, вот фото. Все началось с того, что недавно в инете случайно на форуме прочел - for audio - это мусор. Теперь покоя себе не нахожу...

Тоже был резок, извиняюсь. Сообщение потер. Силовик 50 амперный, с импульсом до 450. Плюс плата плавного пуска. Выдержит все.

r9o-11, спасибо за совет.

Добрый день. Нужен совет, сам ни как не решусь какие конденсаторы поставить в блок питания усилителя мощности. Есть в наличии Kendeil серии K05 10000х63 вольта и samwha серии AM 10000х50 вольт. Рою инет несколько дней - так и не определился. У кого есть опыт их использования? Подскажите, что предпочтительней. Раньше не задумывался, ставил те которые были - были кендайл -их ставил; были самва-их ставил. Теперь вот лежат в столе восемь штук тех и восемь других и я в растерянности :-) По габаритам самва крупнее кандеры, по весу более мелкие кендайлы тяжелее. Пробовал в один и тотже усилитель ставить по очереди эти кандеры. То одни нравятся, то другие. Не знаю, может от настроения зависит... Подскажите, с точки зрения более естественной передачи звука какие предпочтительней из оговоренных (мой вкус дело второстепенное, какие меньше "вреда" вносят в звук).

Добрый день. Нужен совет, сам ни как не решусь какие конденсаторы поставить в блок питания усилителя мощности. Есть в наличии Kendeil серии K05 10000х63 вольта и samwha серии AM 10000х50 вольт. Рою инет несколько дней - так и не определился. У кого есть опыт их использования? Подскажите, что предпочтительней. Раньше не задумывался, ставил те которые были - были кендайл -их ставил; были самва-их ставил. Теперь вот лежат в столе восемь штук тех и восемь других и я в растерянности :-) По габаритам самва крупнее кандеры, по весу более мелкие кендайлы тяжелее.

Математически можно очень красиво все объяснять и считать. Но вы опять таки не задумались над полученным результатом. Он ведь получился еще ЛУЧШЕ чем был. Ни на какие мысли это не наводит? 0,0031% от какой величины? от 10 ват или 316 ват? для простоты уровень -100дб - это 10 в 5й степени от той величины, которую приняли за 0 дб. Это 35,5/10*5 вольт. = 0,000355в. -100дб от принятые за 0 дб уровень (который является у вас 35,5 вольт по расчету) получились равны 0,000355 вольта. это 0,001% от 35,5 вольт. Теперь давайте подвигаем в программе всякие штучки и пимпочки и сделаем так что бы нулю дб соответствовало 10 вольт. Усилитель остался тот же, уровень искажений тот же, выраженный в абсолютной величине - 0,000355 вольта. Теперь берем и считаем, сколько же это от новой шкалы, в которой за ноль принято правильное значение , а точнее максимальная мощность усилителя 25 ват, а точнее 10 вольт на выходе.. Получаем что абсолютное значение 0,000355вольт от более узкой шкалы 10 вольт будет 0,00355%. Это ведь не 0,001% как хотелось бы? Неужели так сложно произвести измерения ПРАВИЛЬНО? Одно из условий - правильная калибровка канала. Вам не сложно сделать скриншот окна калибровки? Мы на него все вместе посмотрим и закончим этот разговор, вспомнив, что некалиброванный прибор нельзя использовать ни при каких работах по той причине, что он показывает по простому ерунду. И обсчитывать показания такого прибора тоже не допустимо.

В том то и дело, мощностям верю. Сомневаюсь в достоверности измерения. Вот на одной картинке при 10 ватах величина искажений 0,0004 %. Так вот вопрос - 0,0004% от чего? от какой величины? от 10 ват, на которых измерялось? Или от уровня, соответствующего уровню в ноль дб? То , что мы примем за ноль дб очень сильно влияет на цифры искажений. Есть "методика" измерения искажений и нарушать ее нет смысла - в результате совершенно недостоверные цифры. Можно еще улучшить параметры - давайте за ноль дб примем 1000 ват - еще один нолик перед 4й добавится...

Это не объясняет шахер махер с децибелами, который присутствует на последних двух страницах темы. Удобно растянуть масштаб в 30 раз и отметить на нем искажения - но кого мы хотим надурить? себя? зачем? Если делать все правильно, на картинках все будет соответствовать друг другу без всяких если. Я очень придирчив в этом отношении (может чересчур...) - если я не вижу картинку окна программы, когда она находится в штатном рабочем режиме измерения, то такой картинке я не верю. Всё-таки - что скажете по калибровке? Почему за 0 дб принята мощность 316 ват у одно и 250 ват у другого форумчанина?

eschatik , помогите разобраться в ваших графиках. Я обычно просто смотрю на графики и молча делаю для себя выводы. Но стал замечать в последнее время, что мои выводы расходятся с мнением тех людей, которые их выкладывают. И довольно часто, просто очень часто - уда не гляну, везде одно и тоже. Возможно я чтото не учитываю и поэтому делаю неправильные выводы. Помогите разобраться. Суть моего вопроса в следующем - я сомневаюсь в корректности выполненных измерений. Точнее - в правильности калибровки канала измерений. Любая программа и цап в сумме - это "измерительный прибор", при использовании которого необходимо выбрать "правильный режим и предел измерений". Программы предусматривают специальную калибровку перед началом измерений и об этом написано в их описании. На самом поле программы есть места, где указываются уровни сигналов - желтый - мало, зелёный - хорошо, красный перегруз. На большинстве картинок на форумах эти поля совершенно чистые, а спектр присутствует. Явное несоответствие. Отсюда первый звоночек - а правильно ли откалибровали канал измерения? Второй звоночек начинает звенеть, когда начинаешь задумываться - а что мы видим на картинке? В данном случае я вижу уровень сигнала -15 дб. По тексту пояснения - (6...6,4) В. Это соответствует написанному по тексту - 10 ват на 4х омах. Красивые искажения, очень низкие для таких частот. НО!!! Какие параметры имеет усилитель? в плане номинальной мощности. -15 дб - это 0,178 от напряжения, или 0,0316 от мощности при 0 дб. Пересчитываем и получаем номинальную мощность 316 ват при токе примерно 9 ампер и напряжении рмс 35,5 вольт (или 50 в амплитудного) для данного усилителя. Ну и вопрос - как вы калибруете канал измерения? Что вы принимаете за 0 дб для данного усилителя перед измерениями? Я почему то был уверен, что 0 дб обязано соответствовать максимальной РЕАЛЬНОЙ мощности усилителя.

Нагрузка сколько ом?

привожу две картинки, на которых прописал величину сопротивлений в развязке питания первых каскадов от оконечных. Считаю, 200ом - то что нужно. На второй картинке при установке 200 и 100 ом в разных каналах хорошо видно по 100 гц, как они влияют, да и на кратным 100 тоже видно. Также хорошо видно, как ток покоя влияет на гармоники. (все при 36 ваттах на активной нагрузке) Теперь попробую усилитель Отала 86го года. Просто интересно...

Мда , столько энергии - в правильное русло бы ее... Была у меня проблема - никто не намекнул, куда смотреть, ни высказал предположения, заинтересованности, конкретные вопросы по емкостям - ноль реакции. То есть на техническом форуме технические вопросы до лампочки. Один ответил по теме - отдельное ему спасибо (HAKAS). Напомню , Блек мур - технический форум не для поливания друг друга грязью. Просто так сказать, что у меня проблемы с головой - как то странно это услышать от незнакомого человека, который зашел и такое сказал. Тут я задумался, а у меня ли проблемы? Посмотрел в зеркало - себя увидел - значит с глазами нормально, вижу руки вроде из плеч торчат, мотнул головой - вроде тоже не плохо, как у всех - слева муравьи, справа тараканы. Слабоват ваш диагноз, слабоват, на уровне интерна... Блек мур, Задумайтесь над изречением, вы его очень хорошо знаете: "Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям" Проблемы есть у многих, очень у многих с планированием эксперимента. Необходимо поставить цель - для чего эксперимент. Для меня - 1. оценить устойчивость усилителя, 2. посмотреть по форме сигнал, как он будет себя вести на реальной нагрузке. Условия эксперимента - Для оценки устойчивости применяем активную нагрузку. Устойчивость смотрится по выбросу на фронте сигнала, смотрится реакция на скачкообразное изменение сигнала, при этом мы помним, что реакция на сигнал может иметь колебательный характер и при высоких частотах мы увидим только начальный выброс , все остальное обрежется и останется за "кадром". Начальный выброс что на 1кгц, что на 100кгц будет одинаковый. Поэтому выбираем частоту 1 кгц. По второму пункту чтобы не спалить акустику и не мучать соседей применяю эквивалент нагрузки с рядом допущений, вытекающие из необходимой мне точности результата. Реальная нагрузка предусматривает рабочий диапазон 20-20000 гц. Это тот диапазон, в котором оценив форму выходных сигналов усилителя и сравнив его с другим усилителем можно сделать выводы лучше/хуже (норм не существует, по крайней мере я их не встречал). Эквивалент состоит из емкостей, индуктивностей и активных сопротивлений. С изменением частоты изменяются реактивные сопротивления. Добавим к этому резонансные контуры и фазовые сдвиги сигналов. Усилитель рассчитывается на конкретные условия эксплуатации - нагрузка и частоты. Работа на 100кгц - это не штатный режим работы. Реакция на 100 кгц и 10 кгц на эквивалент будет совершенно разной - это не голословное утверждение - сопротивления, а следовательно токи будут разные, будут разные фазовые сдвиги, будет разная реакция усилителя на разные условия работы. На одних частотах будет колебательный характер, на других нет. Испытывать на эквиваленте вне полосы с нагрузками, далекими от реальной жизни - совершенно не верно. Как аналогия - представим, что есть два самолета предназначенных в реальной жизни на эксплуатацию до 5 тыщ метров. Начинаем их сравнивать, какой лучше на высоте 12 км и оказывается что один летит на 12 км, а другой только на 10 км. Делаем вывод - тот что летает выше лучше и начинаем их использовать в реальной жизни. И оказывается, тот что может лететь выше тесный, неуютны, а тот что только 10 тысяч осилил - комфортабельный и удобный без гемороя в обслуживании. Условия испытаний выбраны не верно, выводы сделанные не правильно. Ну и кто назовет умными горе экспериментаторов? Хотя , самые отчаянные и могут включить две акустики на своих усилителях и сравнить как они звучат на 100 кгц на мощности ват 20 и сказать - мы промоделировали на эквиваленте и практика эксплуатации колонок на этих частотах подтверждает наши допущения. Не из нихрома, резистора в банке? а действительно эквивалент? Который в любом случае будет собран из нихрома, резисторов и охлаждаться воздухом? А не всели равно из чего он собран и как охлаждается - главное его свойства, те которые нам необходимы нужное сопротивление как активное, так и реактивное, с определенной зависимостью сопротивлений от частоты сигнала. Мотор с характером? Эквивалент такой акустики особенный? Напомню, что физику процессов, происходящих в магнитной системе очень точно описывает математика. Что за руб ведро акустика, что за мильён за штуку. Речь идет о том, что можно с допущениями сымитировать эквивалентом нагрузки. Остальное, что очень сильно влияет на звук и делает "каждой акустике характер" - материалы и конструкция. Ни один эквивалент не опишет и не смоделирует процессы, происходящие в материале диффузора динамика или отражение волн от корзины динамика или корпуса. Максимум - заменить свойства магнитной системы и связанной с ней механикой.

Спектры сигналов в архиве. Запускать файл html. Опен - без нагрузки, лоад с нагрузкой (36 ват) Мощность 36 ват , далее клип. на 25 ватах гармошек меньше. По цифрам - не все так плохо, как думалось, когда решил попробовать его собрать. В теме Акулиничева я писал о проблеме с этим усилком. Генерация была 100 кгц. Это не ошибка. Проблема оказалась в конструктиве. Коллектор транзистора в нижнем плече сидел через слюду на радиаторе. Была паразитная связь. Слюда 0,1мм толщиной, диэлектрическая проницаемость 7, площадь транзистора примерно 6 кв см. В итоге емкость в районе 2000 пф между корпусом транзистора (выходом усилителя) и землей. При постановке на керамику толщиной 2 мм все проблемы решились - все очень стабильно. Правда в предыдущий раз, когда все звенело уровень 50 и 100 гц было -110дб. Сейчас там 47 ом в развязке питания, завтра верну 100 ом на место и проверю. На входе 39 пик, в ОС вместо 39 пик стоит 10 пик - все настраивалось по осциллографу. Транзисторы в порядке слева направо - вс550с диф., вс546 источник тока, 2sc3503E/1381E, вс546 установка нуля, далее 2SD669/2SB649A и кт819г. на выходе 2мв в одном и 4 мв в другом. Ток покоя выставлялся после прогрева на нагрузке по минимуму гармоник. Интересно получается - при уходе от оптимального гармошки растут. После остывания ток покоя стабилизируется в районе 19 ма. В одном канале чуть меньше, в другом чуть больше. Печатка для корпуса амфитон 002 ниже. Введена развязка питания диф и усилителя напряжения (диод, резистор 100 ом, 220 мкф). ОС разбита на два резистора, чтобы не тянуть голый выходной сигнал через пол платы. транзисторы дифкаскада подобраны по Н21. Полярность С5 в первом посту указана неверно. Может кому пригодится... Desktop.rar Naim рабочая основная 2.lay6 Защита.lay6

подправил эквивалент. фото ниже. клетка 10 вольт, картинки на 12 кгц с разной амплитудой. при амплитуде 40 вольт и 12 кгц почему то срабатывает защита. первая картинка 1 кгц и амплитуде 36 вольт, вторая и третья 12 кгц. Кто нибудь где нибудь видел реально снятые картинки на эквивалент распространенных усилителей - ом , холтон, сухова, перепелкина, натали или еще какой?

Каму интересно - там, где картинка на осциллографе видна полностью - с амплитудой 40 вольт (клетка 10 вольт), в названии файла режим. Эквивалент нагрузки, три элемента в параллель - резистор 4,7 ом , параллельно ему кандер 4,7 мкф и еще RC цепь 1 мкф+1 ом .И только сейчас дошло, что нужно было 1 мкф и 4,7 мкф поменять местами. Блин, опять , сделал работу и после понял , что неправильно... На вскидку, что скажете - сильно плохой результат? зачем все ставят в этот усилитель 39 пик для меня осталось совершенно не ясно. Никакого видимого изменения в нагрузке при 6 пиках и 39 пиках на эквивалент (неправильный, я попутал местами 1 и 4,7 мкф). То тже переходной процесс с одинаковой формой и амплитудой. Но с 6 пиками более точно передается меандр на активной нагрузке. на входе 4,7 ком +39 пик. Спектры завтра, когда сосед появится. Captured.rar