Vlad90

Автонумерация - это свойство конкретной схемы, а не программы. Ткните на любой элемент правой кнопкой мышки - свойства - и посмотрите на галочку перед пунктом "автонумерация". Пошел почитаю то место, где про минус 12 писали... Хочу понять почему более быстрое снижение минуса ведет к подскоку на выходе.

А вот когда при выключении начнет подскакивать напряжение - значит конденсатор на 1000 мкф уже стал 200 мкф и пора его менять. Второй (в плюсе) ведь тоже будет емкость терять.. Я так прямо представляю ситуацию, когда ракета с космонавтами летит на Марс, а вся система управления питается от этого блока и вот в самый важный момент вдруг резко высох конденсатор, без защиты произошел скачек напряжения и всем капец... PS. Руки поотрывал бы тем, кто автонумерацию на схеме ставит. Стоит один элемент просто подвинуть на схеме -слетает вся нумерация...

Понятие "как вам лучше" это когда есть очень конкретная цель применения. Но обычно такие вещи делаются без конкретной цели, а потому, что будет лучше завтра или послезавтра никто не знает. Понятно, что каждый, исходя из своих знаний и опыта принимает то либо иное решение. Шорох контактов.. да есть такое. Если без защиты при шорохе будут всплески вверх, то при наличии защиты будут провалы вниз? А вообще успеет система отработать шорох? Обычно конденсатор вешают на подвижный контакт. Ну резистора не жалко, пускай будет как защита от шороха, но не как защита от гипотетического обрыва... Про скачек при выключении я где-то в этой теме встречал.. кажется там просто увеличили емкость конденсатора в минусе (было 500 поставили 1000). Разве этот метод не работает?

Вопрос по необходимости диода на выходе. Так нужен он или нет? Цитата: Владимир65 (12 мая, 2013) - Хотя если убрать диод на выходе, то первая версия и вторая не боится переполюсовки. А если он стоит , тогда предохранитель обязательно надо. Из защит я считаю нужна только термозащита. И то только потому, что она на 95% все равно в любом блоке будет и так в составе схемы управления кулером. Ну и тумблер оперативного отключения. Все. Защита от обрыва резистора... А кто нибудь с таким сталкивался? Думаю за 100 лет такое примерно раза 2 -3 в мире происходит. Падение метеорита на блок событие более вероятное. Защита от пропадания -12в.. Смешно.. С чего бы ему пропадать?? И тд. От всего все равно не перестрахуешься. Сама защита от чего либо может "оборваться" с такой-же вероятностью. Чем проще тем надежней. "У вас на стройке несчастные случаи были?" - Будут... Из ныне живущих у кого-то хоть раз движок резистора обрывался?? Кстати.. ПИДБ - и никому в голову не приходило туда добавлять защиты от всяких пропаданий, обрывов и прочих катаклизмов.

Продолжаю читать.. вторую версию. Удивило, что насколько активно в первую версию вставляли термозащиту , а во второй версии про нее никто и не вспомнил. Какие ужасы предсказывали при ее отсутствии.. ай ... ой ... катастрофа... мы все умрем.. Вот этот вариант второй версии (без всяких излишеств) самый финишный-префинишный-последний-препоследний? Можно брать за основу? Это шестая схема из файла схем.

Вот это по нашему, по рабоче-крестьянски: была версия 1, потом версия 2, а потом 6.52. А чо? Все логично... Не подкопаешься.. Извините. вспылил.. "Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу." Пошел читать. Но в этот раз не с начала, а пойду с конца в начало. Как только наткнусь на последнюю, тут и сказочке конец.

Это кто сказал? У модераторов нет возможности любой пост подправить? Не поверю. Все кучи вариантов не нужно, а 2-3 достойных сложить в один архив и пускай любой модер его подвесит на первой странице. Не так много мазохистов, которые готовы всю эту шестилетнюю историю перечитывать и разбираться. Вторая версия чуть лучше? Все, забываем про первую. А второй должно быть только 2 варианта. Оптимальный отработаный для 99% и для 1% извращенцев со всякими защитами непонятно от чего и тригерами... И люди потянутся... Пошел разбираться со второй версией и их многообразием.... PS/ Кстати.. по ходу чтения наткнулся на ссылку на еще один вариант: Лабораторный БП на TL431 (простой). Ну думаю он свеженький, наверное получше.. Начал в нем разбираться.. Читал.. читал.. смотрел.. а на 8-мой странице все начали жаловаться на возбуды и тема заглохла...

А нельзя было это прямо на первой странице красными буквами написать??? Версия SDD39.rar Версия primax11 ЛБп1-5.rar БП-TL431ver2-fin-arkaha777.rar Юный пионер ЛБП431 V6.52.zip версия Dr. West.rar Версия kotosob.rar Версия Vovanchik.rar владимир 65, primax11.rar Это первые или вторые???? Что это за V6.52??? Где предыдущие 5??? В чем отличия? Кто нибудь может пальцем показать на одну единственную версию (получается что вторую) без всяких глупостей? Такое впечатление, что вся тема специально выстроена так, что бы отвадить от нее как можно больше людей... Поседеешь пока разберешься в этой каше из версий... Владимир! Вы в этой теме 6 лет, честь Вам и хвала за это, знаете все нюансы от и до, каждую из 20 или 30 версий знаете наизусть. А поставьте себя на место человека, который первый раз в эту тему зашел...

Это где вы такие схемы взяли? Я смотрю файл, который как-бы рекомендуется, где все 9 схем вместе (V1 9 листов .spl7). Там везде этот Р33 сидит на плюсе, то есть после шунта. Видимо так отупляюще на меня жара влияет, но я вообще не понял что это за красный транзистор появился на схеме? Очень много всяких вариантов схем.. ну очень много.. и толком они не нумерованы.. что-то понять трудно. Вдобавок нумерация элементов плавает... Заглянул чуть дальше в тему.. там вообще крыша едет.. какие-то версии от Пионера типа 6.45. Ну давайте хотя бы использовать для первой версии только тот файл где все 9 схем. Только его и больше никаких. Вот и будут они первая, вторая, ... девятая, там хоть подписано что в себя включает схема.. Тогда и пояснять просто: "вот видишь на пятой схеме резистор Р8..." "А это печатка для версии 6" и тд. Но еще лучше - забыть этот файл с девятью схемами как страшный сон и сделать девять файлов схем: v1-1, v1-2, ...v1-9. Все просто и понятно. Вы показали схему с красным транзистором - я вообще не пойму откуда она такая взялась.. Есть файл где 9 схем... еще есть отдельно какой-то файл схемы V1.spl7 и еще V1 защита от обрыва R1.spl7 и вот вдруг еще V1 ген. тока.spl7. То есть уже 12 вариантов разбросаных в разных местах.. Ну есть-же схема с защитой от обрыва в пакете где 9 схем. Тут неудивительно, что крыша едет... Похвальное желание на каждый чих сделать свою схему привел вот к такому изобилию и неразберихе.. И это только первая версия... Плюс нет возможности разобраться в эволюции решений, так как половина (а может и больше) сообщений отсутствует и многие из тех, что есть не имеют смысла без удаленных. Но это все лирика.. теперь "ближе к телу..". Офигевая от количества защит (защита от обрыва, защита от защиты от обрыва, защита от защиты от защиты от обрыва и тд..) появилась такая мысль (может глупая) - ведь все уже реализованные защиты (кроме термозащиты) борются с одним следствием - с внезапным повышением напряжением на выходе в результате всяких катаклизмов и при любой неполадке (и при перегреве) отключают блок. Так может сделать всего одну защиту? От максимального напряжения? То есть настроить некий элемент на срабатывание от например 30 вольт (у каждого свое) и в таком случае пускай отключается блок. Та-же ТЛка на выходе настроеная на 30 вольт. И тогда все равно какая была причина: хоть обрыв резистора, хоть перегрев, хоть падение метеорита. Как реле напряжения на входе в квартиру: отключает при превышении и ему не важно по какой причине это повышение произошло. И кстати на эту-же ТЛку и кнопка отключения будет заведена. Пошел дальше читать... PS. В 90% случаев БП будет иметь какую-то систему управления кулером. В основе всегда будет некий термодатчик. Один уже есть в термозащите, значит будет и второй для кулера.. Как-то не по феншую... Хорошо бы родную термозащиту убрать, а сигнал на отключение БП брать от системы управления кулером, там ведь всегда есть информация о перегреве..... И кстати внешний сигнал о перегреве опять-же завести на тот самый единственный элемент защиты... Сейчас попробую как-то нарисовать... Вот примерно так я себе это представляю. Транзистор VТ3 (или просто сигнал от U1A) использовать для отключения блока. Как-то завести его на ту единственную отключающую ТЛку, которая при всех катаклизмах отключает блок. Если все вышесказанное плод перегрева верхней части туловища, то помогите скрестить вышеприведенную схему и ваш БП (вместо термозащиты). Мне кажется такой вариант убьет двух зайцев и позволит избавиться от двух термодатчиков.

Это на стр 28. Речь идет про резистор нагрузки (R33 - 3 ком), который нужно подключать ДО шунта. Но во всех схемах он так и остался подключен после шунта.

Нахожусь в процессе изучения темы... Тяжело с самого начала "въехать". Видимо первая страница на самом деле не самая первая, уже на ней ссылаются на какую-то версию 4.42... Ну и видимо первые страниц 10 хорошо пропололи.. непонятные ссылки, какие-то скачки.. но неудивительно, сколько лет прошло.. Что понял из пока прочитанного: защита от обрыва - излишество. Событие шибко редкое, таких событий (приводящих к подъему напряжения) может быть много, от всех не перестрахуешься. Тем более обрыв вот прямо в процессе... А в остальных случаях по вольтметру сразу видно. Так что себе ее точно делать не буду. Далее. Светодиоды в управлении... Думаю это неправильно. Всего пара транзисторов добавляется и исчезают проблемы. Кроме риска выхода из строя самих светодиодов (и как следствие подъем напряжения) имеем разную их яркость (особенно если они разного цвета и даже марки). Так что для себя выбрал вариант без светодиодов в управлении. Далее. Термозащита.. Считаю ее не должно быть в составе платы управления. Есть много вариантов реализации, к тому же система управления кулером все равно обязательно будет, вот она-же будет заодно выполнять функцию термозащиты. Это сервисная функция и нечего ей делать в составе управления. Но возможность ее подключения должна быть. В связи с наличием тумблера оперативного отключения (считаю это нужно) появилась мысль... Не силен я в этих вещах, поэтому попробую по деревенски изложить, авось поймете. Ввести в схему некий элемент (реле, тиристор, оптрон или та-же ТЛка) назовем его Х, который при внешнем сигнале будет отключать силовую часть (так как сейчас действовать будет добавленная кнопка отключения.) А вот включение этого элемента через развязывающие диоды может происходить от разных сигналов. Сейчас одна Тлка управляется термозащитой, другая - тумблером отключения, третья защитой и все они ведут к одному действию - отключению силовой части. так вот пускай это будет один элемент (Х) управляемый разными сигналами. Тогда систему термозащиты можно делать какую угодно (отдельно) и ее сигнал будет приходить на Х, отключая блок. К этому-же элементу Х через свой диод подключен тумблер отключения. На него-же может приходить сигнал от любого другого устройства (хоть от часов, хоть от датчика фазы луны) и все они через этот элемент будут приводить к одному действию - отключению. Да хоть фотодатчик подключить и блок будет включаться утром и отключаться вечером. Примерно так когда-то мы проектировали системы аварийных блокировок для спецтехники, когда разные события приводят к одному результату. Или это глупости и не стоит усложнять схему? Это просто мысль вслух, лирическое отступление, не более. Возникающие вопросы пока записываю, если не найду ответов, буду спрашивать. Пока неясен момент с радиаторами для 7815 и транзистора опорного. Какие там токи? Нужен реальный радиатор или достаточно куска пластины. Почти на всех схемах написано "U3 - защита входа", но пока нигде не нашел пояснения защита чего, от чего и как работает. Видимо описание поэлементно когда-то было, но осталось где-то в предисловии, которое не попало сюда. И еще: если светодиоды не в управлении, а они питаются от генератора тока - то выходит нет возможности регулировать по отдельности яркость каждого? Даже если резистор последовательно поставить, то ток все равно будет тот-же. А если светодиоды разные? Ну например один сверхяркий 3мм красный, а другой например простой 10 мм зеленый - естественно яркость будет разная). Или их нужно одинаковые ставить? А если один из них будет моргающий? Может в их питании нужен не генератор тока, а стаб напряжения? Тогда можно последовательно с каждым ставить свой резистор, тем самым изменяя яркость? В любом случае большое спасибо Владимиру, автору этой весьма удачной конструкции, который поддерживает тему уже много много лет...

Вариант 1: кабель 6х0,22 + общий экран Вариант 2: кабель 8х0,2 + общий экран (соединить по 2 параллельно, будет 4х0,4). Производитель один и тот-же, цена одинаковая. Какой вариант лучше? По толщине и надежности конечно второй, но .. два провода параллельно.. то есть получается какое-то кольцо....

Два блока - я имел в виду, что схему управления делают отдельно, силовую отдельно. Не понимаю зачем разделять. Ну вынесли транзистор на радиатор, а все остальное на одной плате. По поводу тумблера - я почему вопрос задал: можно отключать временно общим выключателем весь блок, а можно только разрывать провод перед клеммой выхода. (А может и еще где-то). В каком случае для самого блока будет .. менее шоково? Зачем насиловать аппарат, если можно аккуратненько . Начал с первой версии читать... как-то неудобно (для меня) схема нарисована... Минус наверху.. Ток сверху вниз... Короче чуть по другому элементы расставил, мне так проще понять. Картинку оставлю, может кому-то пригодится.

Бегло поглядел варианты... сходу многое не понял.. Пойду-ка я все-таки почитаю с начала тему, по ходу что-то прояснится. Иначе неясно по какой причине что то меняли от варианта к варианту. Вопросы, которые сходу возникли (и наверняка где-то есть и ответы на них..): 1. Есть ли вариант на n-p-n транзисторах? А то имеется полведра КТ837, а применить некуда.. 2. Зачем и так небольшую схему разделили на 2 блока? Какой в этом глубокий смысл? 3. Почему вдруг в некоторых версиях резистор Р7 подключают используя только 2 контакта? А потом героически борются с вариантом обрыва ползунка Р7. 4. Если добавлять тумблер временного отключения напряжения на выходе (для подключения-отключения нагрузки), то ставить его просто в разрыв выхода? Или есть варианты поумнее? Или тупо отключать сетевым выключателем? 5. Конденсатор на выходе БП 10 мкф (наверное не просто так именно 10), а если вдруг подключаемая нагрузка будет иметь на своем входе конденсатор 50-100-1000 мкф? Если кто ответит, буду благодарен. Пошел читать матчасть ... PS/ Какая .. нехорошая редиска в схемах включает автонумерацию????? Чуток подвигал элементы на схеме для удобства.. слетела вся нумерация, все стало по прядку.. Первый раз с таким сталкиваюсь.. никому раньше и в голову не приходило включать автонумерацию...

Хороший вопрос... Что бы показать, сначала нужно разобраться во всех и их отличиях, а их как минимум 8 вариантов на первой странице. А значит нужно перечитать все 170 страниц.... То есть вынесение всех возможных вариаций на первую страницу вызывает больше вопросов чем ответов. У любого новенького, приходящего в эту тему, резонно возникает простой вопрос: где самый последний отработаный вариант схемы и его печатка?. В теме ПИДБ вообще 17 вариантов, но там каждый четко имеет нумерацию и не нужно голову морочить, просто берешь последнюю и все. А тут... первый вариант.. второй.. с доработкой от Пети .. с доработкой от Васи.. с защитой ... с десульфатацией.. потом вообще варианты по именам.. и все без указания последовательности по времени и совершенно непонятно какая более ранняя, а какая позднее. Я уже час пытаюсь хотя бы понять сколько вообще версий.. В архиве ВСЕ ВЕРСИИ их всего три, хотя ниже на первой странице их аж 8. А как узнать их отличия? А только идти и читать все 170 страниц.. Похвальное желание вынести на первую страницу максимум информации, но, извините, в таком виде оно не помогает, а запутывает. Вот если бы на первой странице добавить хоть 5-10 строчек с очень и очень кратким описанием отличий различных версий.

Ну теперь все стало на свои места... Ну и многострадальный вопрос про дискриминацию... про ее необходимость. Тут конечно должны решать практики, а не теоретики. Как теоретик, я вижу ее пользу только в самом начале, когда можно отрезать алюминий. А дальше будет вырезание алюминия вместе с серебром. Кто-то работает с вырезанным серебром? Хотя встречал мнения, что дискриминация ох как нужна и без нее ну никак.

Стало еще менее понятно. Если, как вы считаете: R7 - лишняя опция, значит его можно вообще не ставить. Вопрос 1: R6 нижним концом садим сразу на землю или вместо R7 впаиваем постоянный резистор 100К? Если R7 выкинули, то как тогда "...Выставите ТОФ на средину движка R7..." если R7 вообще уже нет? Что-то я запутался совсем...

Разве трудно догадаться? Двусторонняя плата, на картинке одна сторона. Обе стороны на v17 & v16y2_m.lay6 И в очередной раз вопрос про опорное напряжение: Если его делать от второго маленького трансформатора - это ощутимо повлияет на характеристики или это ловля блох?

Читаю.. пытаюсь вникнуть.. Вот тут вопрос: ...шкала ВДИ. Настраивается контурными конденсаторами.. Это как так? Ведь контурными конденсаторами (С1 и С2) выставляются частоты и после настройки частот их-же менять? Или под словом "контурные" подразумеваются и С1 и С2 и С6 и С7 и С9 (все со звездочками)? Тогда требует уточнения фраза из мануала Ворона: ...Если кто-то не понял, объясню на пальцах. Отключили все контурные конденсаторы.. Какие все контурные? Вообще-то в любых инструкциях желательно четко указывать обозначения элементов на схеме, а не словами, будет меньше непоняток.

Разница есть и большая. Графитовое покрытие имеет некое сопротивление (обычно около 1 ком), а покрытие пудрой думаю будет иметь нулевое сопротивление. То есть покрытие пудрой будет аналогично покрытию фольгой (то есть нужно оставлять зазор). Почему нельзя - не знаю, фольгой ведь экранируют без проблем. Попутно вопрос про зазор: если избавиться от сантиметрового зазора в экране - повлияет это в лучшую сторону? Можно ведь не оставлять зазор в виде кольца, а сделать нахлест фольги, только предварительно один слой заизолировать. Физически разрыв будет, но куска открытой обмотки не будет.

Да, 816Г

Устройство позиционируется как лабораторник, то есть для проверки всякого разного... А если к нему будет подключено что-то, что имеет на своем входе конденсаторы (100-500-1000 мкф и тд)? Все? Капец, работать не будет?

А вообще про узел R17-VD4-C40 в оригинале написано "может отсутствовать", где-то тут читал, что с ним только хуже. И все таки: нужен он или нет?

Ребята! Вопрос: Если катушки мотать не проводом 0,4, а проводом 0,5 (или 0,35) то нужно что-то менять? Может количество витков, может что-то в схеме? А если мотать катушки разным проводом? Например одну 0,5 а другую 0,45? Для ДД катушек наверное проблемно будет. Или нет?. А вот для кольца? В Клоне там понятно: соблюдай индуктивность и провод примерно 0,5-0,7 а как тут диаметр провода влияет?

Изображение на морде как, чем и из чего сделано?