Circle9
-
Постов
38 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Весь контент Circle9
-
можно вопрос по конкретно этой схеме? конденсаторы 4,7 mF, то есть реально 4,7 милифарад? или там микрофарады должны быть? просто если милифарады, то его частота выходит 0,022 Гц... а это называется блатным термином "электро-машинный преобразователь типа двигатель-генератор" и используется на всяких АЭС... точнее в такими мотором и генератором это пародия на нее.
-
а это точно та схема? просто лично я на ней не вижу ДВЕ вторички, я вижу одну вторичку с отводом от середины. это как бы немного разные вещи... ну как немного, совершенно разные вещи и я хз как их можно перепутать, все равно что гвоздь с шурупом спутать. по теме, хочешь однополярку здесь? просто убираешь все, что идет за трансформатором, вместо моста ставишь 2 диода(или сборку из двух диодов в одном корпусе, их щас как грязи), соединяешь их катоды(в случае со сборкой это уже за тебя сделали), вот твой "+", отвод от середины это твой "-". а дальше фильтр.
-
а можно поконкретнее(желательно со ссылкой на этого зверя, а то я впервые слышу, особенно волнует как эта штука выпрямляет и как он будет справляться с 2000+ амперами тока). не, это хорошее стремление, но зачем пытаться из него все соки выжать, особенно если он до этого не делал ИИП в несколько киловатт. да и зачем в принципе радиолюбителю нужен ИИП мощнее пары киловатт? да там даже 1 кВт за глаза хватит, ну разве что если он балуется сваркой или плавит дома металл...
-
я смотрю тема начала сходить на нет... можно забить последний гвоздь в крышку гроба? мы тут говорили про трансформатор, питание, схему устройства, ключи... и все забыли про 2 важные вещи, без которых вы хрен когда сделаете сетевой импульсник, не важно по какой топологии. эти 2 вещи это сглаживающие конденсаторы и выпрямитель. конденсаторы... как бы сказать, обычно входной фильтрующий конденсатор берут из расчета 1 мкФ на 1 Вт, у нас 130 кВт. я, конечно, не специалист по конденсаторам, но самый большой, про который я слышал, это 22000-25000 мкФ, а нам надо 130000 мкФ, при чем он должен быть еще и на 400 В, догадываетесь какого размера такой конденсатор, ну или сколько места займут 6 конденсаторов на 25000 мкФ 400 В? так, для примера, конденсатор на 25000 мкФ 400 В размером чуть меньше банки газировки. ну и на сладенькое, выпрямитель. итак, у нас на входе нужно выпрямить сетевое напряжение при токе через выпрямитель 600 А, херня-то какая, всего-то надо 4 диода д133-800, которые размером чуть больше спичечного коробка каждый(54мм диаметром и 20мм толщиной) и стоят примерно 2500 р. каждый, всего-то 10000 р. на диодный мостик... ну а апфеоз всего это выходной выпрямитель, вот хоть убейте, но я так и не смог найти в инэте упоминания про импульсный диод на ток больше 400 А, а нам надо примерно 2150 А на каждый выход. даже если такие диоды есть, страшно подумать сколько они стоят...
-
ну ок, с площадью окна мой косяк. только вот в формуле для площади сечения сердечника числа Пи нету, однако там числа не сходятся тоже. а теперь там же надо вписать 5 вторичек по 12 В вместо одной и выпрямление двухполярное со средней точкой. вообще странные вещи творятся в этой проге, у меня привсех тех же данных, что на скриншоте, она выдает не только другое количество витков, но даже другое сечение провода вторички, хотя напряжение и ток там сторого одинаковые(версия 9.1).
-
ну да, конечно... у тебя есть физические размеры, что сложного просто посчитать площадь окна... и кстати да, если считать вручную там получается примерно 15 витков первички. а вот прога, про которую говорил zato4nik, выдает при этом 91 виток, кому верить я хз.
-
я не говорю про ВСЕ параметры, но вашу ж мать, уж площадь окна посчитать, зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации. особенно если это площадь окна без учета погрешности, она вообще должна совпадать с формулой площади круга до хер знает какого знака после запятой. я без понятия почему в документации другое число, мож там пи округляют как-то не по-нашему?
-
странно, потому, что по банальному калькулятору получается другое число. при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно? площадь круга это не квантовая механика... это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками). я привел эти цифры исходя из расчетов программы, на которую ссылался человек, которого я цитировал...
-
ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим? не считая того, что 612, снова с калькулятором не дружим? даже не знаю чем и как ты считал, у меня в той же программе того же автора даже для 50 кГц получается первичка 91 виток, а вторичка 5+5(автор темы сказал что схема выпрямления двухполярная со средней точкой) и их 5 штук. а на 25 кГц получается первичка 124 витка, а вторичка 7+7 для каждой из 5 обмоток. и коэффициент заполнения окна по все той же программе получается 101 и 107 для 50 и 25 кГц соответственно... что тут скажешь, помещается со свистом...
-
и твой "древний авто-усь" имеет мощность 130 кВт? тут проблема не в том снимешь ли ты такую мощность с одного транса. проблема в том, сможешь ли ты физически запихнуть в него столько меди. в данном случае - нет. я уже писал про это, еще несколько человек уже писали про это. вы хоть иногда читайте... при такой мощности у него по шине питания идет ток 600 А. ты хоть на 100 обмоток его дели, все равно столько провода в этот бублик кое-как поместится, а куда вторичку пихать? а он хочет 5 обмоток по 12 В, 5, Карл. 130 кВт на 12 В это ток свыше 10000 А, делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм., если до тебя еще не дошло, это провод диаметром 22 мм, по меди, Карл. очень сомневаюсь, что провода такого сечения вообще существуют в лаке, так что прибавляй сюда еще толщину ПВХ или еще какой изоляции. да, можно, а точнее придется, поставить туда принудительное охлаждение, тогда плотность тока можно увеличить вдвое, что ровно ни хрена не изменит, обмотки в трансформатор как не помещались, так и не будут помещаться. а теперь немного о делении первички между несколькими мостами. ладно, у нас обмотки не влазят при одной цельной первичке, а что изменится, если сделать несколько параллельных первичек каждая на своем мосте? изменится всего 2 вещи: 1 - количество мозолей на ващих руках и живых нервных клеток, надо быть очень изысканым садистом, чтобы посоветовать такую намотки на тор человеку, у которого скорее всего нет для этого никакого станка(ну, если бы он был настолько задротом по этой теме, то понял бы какую ересь он предложил); 2 - количество изоляции, серьезно, все что изменится при запараллеливании это изоляция, суммарное сечение проводов первички не уменьшится, а вот разные обмотки друг от друга надо изолировать, хотя бы просто скотчем... вот только они у нас и так в этот бублик не влазят, какая еще дополнительная изоляция?! ну и наконец вариант с частотой, да, это все хорошо, поднимем частоту в 10 раз и все в шляпе... все в такой шляпе, что стоит еще пару раз подумать, прежде чем делать. с чего бы начать-то. ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два. это уже делает такой БП просто золотым по ценнику. а если покупать транзюки с очень хорошими характеристиками... ну, тут надо быть миллионером. допустим у нас средненькие транзюки и их дохрена, подняли частоту и... жарим яичницу, нагрев возрастет в разы, это все надо охлаждать, охлаждение надо запитывать, если питать от самого БП, нужна еще одна вторичка... которую и так мотать некуда.
-
в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет. с таким же успехом можно положить известно что на допустимую плотность тока проводов обмоток транса и сделать их потоньше и тоже пожарить яичницу на нем... уже предлагали. самый реалистичный вариант. не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...
-
есть программы для расчета проницаемости. суть в том, чтобы намотать пробную обмотку и померить ее индуктивность. если есть прибор для измерения индуктивности, можете попробовать.
-
да даже если и есть. ну нельзя собрать питальник на такую мощность на том сердечнике, который он указал, разве что у него их штук 20 имеется. туда даже первичка чисто физически не влезет. не говоря уже о том, что даже просто трансформатор сам по себе, без остального обвеса будет весить килограмм 20, чисто из-за количества меди, которую нужно в него заколотить. так, для примера, у него по шине питания идет ток в 600 А, для такого тока нужен провод с сечением 120 кв. мм, метр такого провода весит больше 1 кг, это только медь, без изоляции. метр провода это в лучшем случае 5 витков для такого размера сердечника, а ему, судя по расчетам проги для расчета ИИП, нужно 45 витков первички. у него только первичка будет весть больше 9 кг, и это только медью. вторичка будет еще больше. в сумме трансформатор получился бы весом 20+ кг. получился БЫ, потому что в него даже первичка не поместится.
-
гораздо проще мотать сразу двумя проводами. потом прозвонить концы мультиметром и соединить начало одной обмотки с концом другой. так времени меньше уйдет. ну, это, конечно если это две строго одинаковые обмотки.
-
ну... это особое искусство, оно не каждому дано
-
да даже и не дроссель, трансформатор связи, к примеру... да вариантов хватает, зачем выкидывать?
-
если феррит не силовой, обязательно выкидывай, дроссель на них намотать ну совсем не вариант...
-
народ, внимание вопрос: допустим есть ферритовый сердечник из 2 половинок(Ш-образный, броневой, да пофиг, любой, форма не важна), но половинки из разного феррита. к примеру у одного проницаемость 2000 а у другого 1600. так вот если их соединить, какая будет в результате общая проницаемость сердечника? ну в смысле как ее посчитать?
-
вот это, кстати, куда реалистичнее. только параллельно, наверное, соединить, а не последовательно, 12 В можно с каждого транса снимать, надо токи складывать здесь. правда даже в этом случае понадобится очень много трансформаторов, ровно как и транзисторов. можно конечно IGBT модули использовать, если денег немеряно, ну или хотя бы просто накупить кучу IGBT транзюков с приличным амперажем, что все равно стоит кучу денег. но как минимум, схема автора точно не канает. там всего 1 мост, вы хоть раз видели МОП транзистор мощностью 40 кВт(130 кВт на 4 транзюка, даже больше 40 кВт на каждый, с учетом КПД)? я уже молчу, что IR2110 точно не раскачает такой мост, даже если такие транзисторы и существуют, особенно без внешнего драйвера для затворов.
-
в каком смысле не хватает на открытие транзисторов? у меня там стоят 13005 и колечко взято из того же устройства, откуда и сами транзисторы. я даже ничего на нем не перематывал, там 3 заводских обмотки по 3 витка. если в родном устройстве хватало мощности на открытие транзисторов, почему у меня не хватает(может быть это можно решить изменением номиналов резисторов в базах и между обмотков обратной связи основного транса и обмоткой кольца, который R4 на схеме?)? в прочем не важно, у меня есть нормальный ш-образный сердечник с крыглым керном от транса из монитора с проницаемостью 1300 с чем-то... про планарные трансы. мне кажется там будет 2 очень серьезных проблемы: охлаждение при больших мощностях(у текстолита теплопроводность, прямо скажем, не аховая, и нет, не надо предлагать тут металлическую подложку, если не хотите превратить трансформатор в индукционную печь), и емкость между слоями. да да, у обычных трансов провод круглый и площадь перекрытия поверхности между проводами маленькая, так что емкость у обмотки так себе. а вот у планарных куча витков плоского проводника расположены слоями друг над другом - практически конденсатор. я думаю, они лучше всего подходят как раз для маломощных устройств, там они будут просто крошечными, почти не будут греться и отпадет необходимость в намотке очень тонким проводом. еще один вариант - высоковольтные повышающие маломощные трансформаторы(ну типа как в дуговых зажигалках), только вторичка должна быть обязательно с односторонней разводкой.
-
примерно так. ну там еще на входе стоит варистор и плавкий предохранитель, хотя смысла в них тут мало. L1 L2 L3 это обмотки трансформатора обратной связи, К1 его сердечник(хз где в этой проге найти трансформатор с более чем одной первичкой и одной вторичкой, не факт что в этой версии такое вообще есть). соответственно L4 L5 L6 и К2 это силовой трансформатор. собсно, диод D5 по идее должен разряжать конденсатора С2 после начала работы схемы, чтобы динистор больше не открывался после первого раза.
-
да вроде в даташите у него время восстановления 1,5 мкс указано, уж на 50 кГц его должно хватать. к тому же, разве он там не только для запуска схемы? у меня он включен после RC цепочки параллельно конденсатору и та же точка подключена через диод к средней точке транзисторов. так конденсатор должен разряжаться через переход одного из транзисторов после начала работы схемы и динистор должен оставаться закрытым. по идее он срабатывает 1 раз - при включении схемы, разве нет?
-
забавно, ИИП на этом недосердечнике(ну который с проницаемостью 300) еще и заработал с первого раза. правда напряжение на выходе оказалось всего 3,6 В(без нагрузки, мощность там ниже плинтуса, тестить под нагрузкой смысла нет вообще), вместо 12 В на которые я рассчитывал. и вроде даже все ок, и пульсаций особых я не заметил(не больше 0,01 В, судя по осциллографу), но стоило посмотреть форму импульсов до выпрямителя и вскрылась проблемка. суть проблемы не в форме импульсов, там все как раз почти идеально, а вот расстояние между импульсами большое, т.е. у меня получился коэффициент заполнения порядка 10%, а то и меньше. как решить такую проблему(схема - обычный автогенераторный полумост с запуском через динистор DB3)?
-
я конечно не специалист, но мне кажется в тор 202х153х25 физически не влезут 5 обмоток, да еще двухполярных со вредней точкой при токе в 800 А в каждой, там провод будет в сантиметр толщиной по меди, это минимум. даже если у него там каждая обмотка по 1 витку эти 5 обмоток займут 2/3 окна магнитопровода, а еще первичку же надо... первичку с током в ~600 А, а это почти такой же провод, а витков там гораздо больше.
-
такое вообще бывает? это колечко от трансформатора обратной связи все того же балласта, откуда Ш-образный сердечник.