Jekson

в УТ - земли как таковой нет, к ней подключены только шунты с коллекторов и цепь защиты, которая не влияет, ее многие вообще выпиливали

И так, начнем сначала. Разбираем один канал, у меня 2 независимых усилителя в одном корпусе. Каждый из них - фонит, даже если второй канал отключить от корпуса и БП (считай - моноблок). Разбираемся для начала - почему моноблок фонит, ведь петли нет. Делал так, дорожку земли ОУ и его обвязки отрезал от земли УН. Отдельные провода от БП к УТ, от БП к УН, от БП к сигнальной земле ОУ, максимально короткие - т.к. БП стоит в плотную к обоим платам. Фон был. Уменьшался если подключение нагрузки приближал к сигнальной земле. И полностью устранялся если к этой же точке максимально коротким проводом подключить к корпусу. Если подключение к корпусу переместить на разъем RCA - увеличивался фон. Единственное что не помню, пробовал ли корпус к БП..... но т.к. их все равно 2, по разные стороны корпуса - и пробовать смысла не было. Разъемы RCA и РГ у меня рядом друг с другом, левый и правый канал, а вот УНы по разные стороны корпуса, каждый на своем радиаторе. Напрашивается сблизить УНы рядышком, что бы их сигнальные земли и корпус были практически в одной точке. В принципе уже готов к радикальным переменам, на следующих выходных буду разбирать все.... Так я при чем что он только при таком включении умолкает Сигнальный экранированный толстенный провод, с магазина проф. аудио аппаратуры, хорошего качества......когда-то давно мне еще Рома Lands подогнал моток. Все сигнальные в экране, УН к УТ и ООС . Дело точно не в проводах Вдоль корпуса и лежат. Если главный источник бед, это входной буфер со своей сигнальной землей, у меня есть одна идея на следующие выходные - снять со своего кармана ОУ, и оценить исчезнет ли фон. Я только не знаю, допускает ли подобный эксперимент схемотехника - останется ли при этом усилитель устойчивым, спалить не хотелось бы. Используя smd компоненты, входной буфер левого и правого канала, можно сделать на сдвоенном ОУ, микроплате 20*20мм и разместить прям на входных разъемах, либо РГ. На ней же и балансировку нуля. Запитать при этом отдельным 3-м источником питания +-15в. На s90 его не было, серьезно я и не думал что он есть На самом деле я далеко не один, кто не добился полной тишины в паузах упрощенного ВП и его разновидностей, даже на заводских двухсторонних коммерческих платах люди безрезультатно мучились и в итоге забили.....и так сойдет. Может схемотехника капризная) С ТДА7294 конечно по проще было в свое время.....

Добился полной тишины, при работе одного канала (1.lay). В нагрузку и к корпусу земля подключена к УН в точку входа ОУ и резистора 470 первого каскада УН. К этой же точке подключен радиатор этого канала через крепежную стойку. На входных разъемах GND RCA не объединяются. Заменил сигнальные провода на нормальные, толщиной с мизинец. Однако вместе два канала при таком подключении работать нормально не хотят, когда оба межблочника подключены - возникает фон. Если отключить соединение к корпусу на входе ОУ, и сделать их на разъемах RCA (2.lay) - фонит даже без межблочника, провода от разъемов цепляют наводки трансформатора, приближая провод и удаляя хорошо заметно, как их не укладывай полностью фон не убирается. Если объединить земли через резисторы 2 ом (3.lay) - фон чуть слабее. Не понимаю что за ерунда, питание независимое, никаких гальванических связей нет, проверил все..... а по факту мало чем отличается ситуация,в сравнении использования общего БП, ну разве что провода питания короткие. Напомню - трансформатор с независимыми обмотками для каждого канала, с пониженой индукцией, так же есть экранная обмотка. При работе трансформатор подгуживает, даже на холостом ходу . Диодных моста в БП по 2 , т.к. диоды шоттки 100 вольтовые. 3.lay6 2.lay6 1.lay6

Спасибо, будем пробовать. А пока в ходе экспериментов обнаружил, что если переключить GND нагрузки с БП на точку подключения резисторов ОУ к GND, с этой же точки идёт к корпусу - фон стал ощутимо тише чем в правом канале, при том что плата ещё не установлена. Но ведь это неправильно )))

Так у меня два независимых канала со своими БП и обмотками. Я пока вожусь с одним из них, если заставлю замолчать его, сделаю по аналогии со вторым. Второй канал подключен к корпусу на входном разъёме RCA, только в одной точке, гальванических связей больше нет. Я не знаю, может и 50гц но гармоники во всю полосу (в пищалках слышен), сейчас попробую определить точнее.

Я пробовал так. Отключил сигнальный провод со входа УН, перерезал дорожку GND ОУ (сигнальная земля) отвязав ее от gnd питания УН, подключил сигнальную землю к корпусу так же к этой точке подключил отдельным проводом gnd основного БП. Меня очень удивило что при таком подключении не стало хуже, но и лучше тоже не стало. Если плату УН переместить на основное место параллельно радиатору - фон затихает но не исчезает. Что меня ещё вводит в ступор, в определенном геометрическом положении платы УН - когда замыкаешь вход на землю - фон усиливается, оставляешь просто неподключенным слабеет

Какое есть объяснение эффекту, при котором в колонках абсолютная тишина при разрядах основных банок в БП? Что это объясняет, что у меня наводка от трансформатора? Правый УН очень далеко от транса, и от диодов выпрямительных, но при работающем трансформаторе фон все равно есть.

И так, дошло дело. Снял плату УН, перерезал дорожку земли с ОУ, и подкинул ее к точке подключения резистора 470 ом и стабилитронов 15в. Результата нет, зато обнаружил сильную зависимость уровня фона от положения платы в пространстве и его увеличение если приблизить плату к трансформатору. Вход при этом замкнут. Вернул дорожки как было и - ничего не изменилось, фонит. Теперь понятно почему левый канал фонил чуть сильнее, к трансформатору ближе. Странно, он с пониженной индукцией и даже экранная обмотка имеется, которая сидит на корпусе. Хоть бери и выкидывай этот трансформатор, и ставь по ИБП на каждый канал, с АлиЭкспресс)) В общем в данный момент я почти в отчаянии, время не так много возится с ним, но хотелось бы все таки довести до ума, иначе к чему столько труда вложено

Нет, это не наводка. Он никак не регирует на перемещение проводов геометрически, перемещение трансформатора, закрытия крышки корпуса и т.д. И одинаков в обоих каналах. Если вход замкнут, с чего наводке быть?

Пока нет) Надеюсь на выходных найду время (работа, семья...+ паяльник и все аудио в другом доме) Для начала я хочу победить любой намек на фон, отдельно взятого канала, петлю через источник и БП не учитываем пока. Проблема в плате УН-а, при закороченном входе, с отключенным вторым каналом и межблочником этого канала - в динамике есть фон. В основной ветке многие утверждают что его нет, соглашался с ними пока использовал S90, с их дубовой чувствительностью, его сложно было услышать даже вплотную засунув ухо в СЧ и ВЧ. Но на beyma 8g40 + neo cd 3.5h напрягает. Для начала есть три идеи: 1) Подключить сигнальную землю ОУ к R 470 ом (VT5/VT6), вместо отдельной длиннющей дорожки к банкам питания УН. Правда в этом случае на этой земле будут так же сидеть стабилитроны +-15в и его шунты. 2) Переключить резистор 470 ом (VT5/VT6) со стабов +-15в на сигнальную землю ОУ 3) Тоже что и 2, только еще и отделить точку подключения резисторов ОУ и 470 ом (сигнальная земля) от общей питания УН резистором 2...3 ом (как делал Линкор на своих платах TDA7294) Ставлю ставки на вариант 1. Будут еще предложения?)

Это начало мучений с фоном) трансформатор намотал с двумя обмотками вместо четырех, и залил лаком, ещё не подозревая что задуманной компоновкой плат подружить все это дело не получится

Да, это в lay опечатка, в железе все правильно. Почему только ОУ? У него КУ всего 6дб, у остальных каскадов УН 24дб Обидно, что даже такая мелкая манипуляция как перерезать дорожку - требует разобрать большую часть усилителя, не ко всем болтикам доступ. Что наталкивает на мысль полностью заменить плату УН, сохранив ее физические размеры и отверстия для стоек. Сделать ПП с нуля. Плата УТ вроде как не должна влиять на фон, т.к. ее схема практически не использует общий провод

Так если ОУ у нас сидит на сигнальной (0 БП), при замкнутом входе, на его выходе мы имеем потенциал этой сигнальной земли. Для следующего каскада опора другая, в связи с большими токами, которые будут протекать на пути к 0 БП, потенциал этой опоры будет сильно отличается от сигнальной, разве не будет разница этих потенциалов восприниматься как сигнал? Ведь следующему каскаду пох. на сигнальную землю, у него своя земля. А вот это уже интересно Это диоды, которые появились в следующих версиях - ВП2006. Они предназначены для того, что б 1000мкф/100в питания УН не разряжались в основной БП под нагрузкой. В принципе - можно и не ставить. А резисторы 12 ом тоже присутствуют.

Очень интересное решение, только хотелось бы для начала понять - как оно должно работать: Там в УН на входе ОУ в неинверт. включении. Оторвав его землю от земли следующего каскада УН, между 'этими землями будет разность потенциалов. Усиливаемая пульсациями заряда всех шунтирующий конденсаторов, током покоя всех каскадов, а так же усиливаемая током в нагрузке, т.к. по проводу GND от УТ к БП попрет весь ток нагрузки. Но и т.к. эта разница будет, что очевидно, очевидно ведь и то что она будет умножена на КУ усилителя напряжения и получена на выходе. Без точных расчетов, на глаз больше вольта будет уровень фона. Помню еще Линкор на своих платах TDA7294 разделял сигнальную землю от силовой резистором, что у многих повторивших вызывало проблемы с фоном, в моем случае мне даже сложно понять где заканчивается сигнальная слаботочная земля и где начинается силовая. Ну вроде все так же как есть, кроме подключения GND нагрузки. Но помню в ходе экспериментов - это не влияло на уровень фона. На счет подключения земли УН к УТ, помню тоже пробовал это - разницы не заметил...., т.к. максимально близко БП к обоим платам, там сантиметра по 4...7 провода питания. И еще, если посмотреть внимательно на схему УТ - никакие каскады не имеют опоры к земле, только шунтирующие конденсаторы, ну и цепь защиты по току которая не влияет на сигнал. С учетом того, куда подключена ООС, получается что GND нагрузки я с УН должен снимать..... в общем, схема простая вроде, но я не до конца понимаю как оно работает) И почему абсолютной тишины в паузе я пока так и не получил

У меня есть два усилителя упрощенный ВП, на старых платах с отдельным УН и УТ. Один собран с общим БП, второй с отдельными. Расскажу про первый вариант, общий БП. от УТ, УН, клемм акустики идут отдельные провода GND в БП, в связи с тем что он один, длина этих проводов превышает 10см. Если следовать вашему совету, и подключить отдельным проводом с БП к корпусу - фон становится заметным, в общем я перепробовал разные варианты подключения в точках 1,2,3 с корпусом - вариант с резисторами оказался самым оптимальным, при этом если подключить с БП отдельным проводом к корпусу - фон усиливается до неприличия. Корпус - алюминий, задняя стенка пластик экранированный обычной фольгой самоклейкой. Так же есть еще один ВП, но у каждого канала свой БП. При этом скомпоновал все так, что длина питающих проводов УН УТ не превышает 4см, отдельно свиты косичками. Земля соединена только на разъемах RCA, от них толстым проводом подключена к корпусу, при этом точку подключения подобрана экспериментально, от места подключения тоже была заметна разница с открытым входом. Корпус - полностью стальной. К большому сожалению, все манипуляции во втором экземпляре не уменьшили уровень шума, как при открытом так и при замкнутом входе в обоих случаях - уровень фона все таки заметен, и на акустике 95/дб в полной тишине его заметно даже с места прослушивания. Я думаю что это недостаток самих печатных плат, и без их замены ничего улучшить не получится (надеюсь я все таки не прав). Но при подключении источника сигнала - в экземпляре с общим БП, еле заметное усиление фона есть, и чем длиннее и хуже по качеству межблочники - тем заметнее. Что подтверждает теорию, что - Резисторы не убирают петлю - только ослабляют. @HAKAS, если не затруднит, не могли бы вы нарисовать в Lay, что можно изменить? Могу приложить принципиальные схемы плат, если нужно. Для работы усилителя тока, gnd практически не используется, только шунты и RC цепочка с выхода. WP общий БП земли.lay6 WP отдельные БП земли.lay6

Только резистора должно быть 2, один для gnd RCA левого канала, втрой для правого, и затем к корпусу их

В схеме защиты - земли, которые идут с выходов левого и правого канала оптронами развязаны? Если нет, gnd с выходов нельзя заводить на плату защиты, а на прямую к выходным клеммам, иначе петля и фон гарантированы. По рисунку не двойное моно, а общий БП, при такой схеме - земли на входных разъёмах должны подключаться к корпусу через резисторы 10 Ом (точный номинал подбирается экспериментально)

Есть кто нибудь, изучавший как многоканальные ресиверы 5.1/7.1 земли собирают на плате, особенно интересны те, что на микросхемах? Хочу 8 каналов LM3886 в инверте с буфером на входе (в народе по Аудиоманьяку) подружить, естественно с отдельным питанием каждого канала речи не идет, задача - максимальная компактность, без существенного ущерба качества. Неоднократно читал, что если БП один, лучше размещать усилители на одной плате, но какие требования к трассировке земли в таком случае. В общем выбираю между двумя вариантами - отдельные платы каждого канала, и от каждого канала отдельный провод к БП, либо как на картинке - одна плата и сплошной GND полигон: На счет второго варианта, + что у полигона минимальная индуктивность и сопротивление, но в тоже время под нагрузкой неизбежна разница потенциалов GND в разных участах платы, что в теории приведет к возникновению тока по сигнальному GND через источник. Хотя и первый вариант не избавит от данной проблемы..... Хотелось бы консультации. Да, кстати - источник у меня имеет симметричные выходы, по этой причине буфер на входе тоже сделал с дифф. входом, что в теории должно решить проблему, Но - все таки устройство хочется универсальное, и возможность корректной работы от источника с несимметричными выходами тоже нужна (например звуковая карта 7.1)

@nekrylov, нарисуйте подробно, как все подключено, каждый провод. Для примера: http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=72959&d=1263065144 http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=72969&d=1263068204 Двойное моно, предполагает независимые обмотки либо трансформаторы для каждого канала, блок питания, земли двух каналов гальванически объединяются только на входных разъемах RCA с корпусом. В блоке защиты АС земли каналов связанны? Либо в любом другом месте?

Земельный вопрос рассыпного УМ не так прост, к единому мнению так и не пришли, каждый делает по своему и утверждает что все хорошо. Вот очередной пример - корпус не подключен к земле и все Ок, да как так? )) С не подключенным источником тоже тишина? Рассыпной усилитель на односторонней печатной плате в 2020 году собирать уже как-то совсем по жлобски. Даже если нет денег и хочется самому ЛУТ, как минимум двухсторонняя печать и второй слой полностью под GND, при желании отделить силовой полигон от сигнального можно канцелярским ножом.

Искал катушку с параметрами 1000мкГн, током 1,5А на радиорынке, не нашел. Заказывать где-то и ждать, либо выпаивать и проверять номинал - было лень. По этому повторил схему на LM358 - работает как положено, но есть 2 недостатка. Транзистор BD139 - без теплоотвода греется довольно сильно, второй недостаток - максимальное напряжение вентилятора вышло 9,5 вольт. Мне не критично, но для кого-то может быть критично, следует учесть.

Безкатушечная альтернатива

Походу ерунду я написал, но удалить сообщение не получается)) Т.к при увеличении сопротивления нагрузки LC фильтр наоборот становится более громоздким

Добрый вечер, подниму тему. Долго искал подобную толковую схему. Попав сюда счастью нет предела)) Т.к. другие найденные в сети - не внушают доверия. У меня есть идея дополнить схему эммитерным повторителем. Для того, что б не зависеть от сопротивлений нагрузки и не использовать массивную катушку индуктивности. Помогите пересчитать LC фильтр под сопротивление к примеру10кОм, возможно в таком случае можно обойтись RC фильтром.....я только не знаю как и тот и этот рассчитать))

Нашел время продолжить эксперименты - подключил 1 пин XLR на приемной стороне к оплётке провода - и, о чудо....теперь работает от одной розетки)) До этого меня очень смущало что 1 пин в беринжера сидит на аналоговой земле, но как оказалось именно аналоговая земля плотно сидит на корпусе непосредственно на всех входных разъёмах. На передающей пока оставил как есть, оплетка на средней точке трансформатора, с нее конденсатор 10н на gnd тослинка звуковой. Не нахожу объяснения одному странному факту, почему даже по оптике не работает, пока не сажаю на корпус оплётку шнурка aes/ebu. Хотя ведь по rs232 gnd компьютера и так сидит на цифровом gnd процессора.