user314

Такс... запитал микросхемы U1 и U2 от li-ion аккумуляторов (шины +- 5v) и возбуд пропал полностью. Источник проблемы найден, решение туманно.

Появилось у меня опять желание повозиться с этим усилителем, на этот раз более детальное изучение его поведения от лабораторного блока питания выявило очевидный баг. Дело в том, что при каких-то обстаятельствах схема уходит в возбуд, а по факту выглядит это так, словно одно из плеч начинает работать в своего рода режиме boost конвертера. Во время возбуда на одном из плеч возрастает ток, а на другом ток практически отсутствует, но возрастает напряжение (при питании схемы от +-24) до 32 вольт! В общем случае я решаю эту проблему установкой "снаббера" (если тупо, то конденсатора) либо на один из транзисторов, либо от середины на массу. Проиллюстрирую в точке 3: Ёмкость менее чем 10nf неэффективна и схема может скатиться в возбуд при прикосновении ко входу пальцем. Прежде чем кидать в меня камни по поводу отсутствия ООС, помню как в прошлом году она не спасла схему от возбуда и последующего пробоя ключа. Во время возбуда осциллограф фиксирует на выходе усилителя постоянку в пределах 9 - 15 вольт, именно на это значение возрастает напряжение на одном из плеч. Вопрос в том, что является причиной такого поведения и почему номинал ёмкости "снаббера" такой большой (10nf)?

Добавил пару резисторов в затворные цепи для пущей надёжности. Используется автомобильная катушка (с проволочным гасящим резистором на 6 Ом), транзистор на максимальное напряжение 100 Вольт и ток 50 Ампер, на меньшее напряжение брать не рекомендую, может пробить. Модуль успешно используется совместно с мотором Т-200.

@Pasha52 Да, так и есть. Если прерыватель находится в замкнутом состоянии, то ток идёт через катушку. Я так понимаю, что эта схема служит исключительно для устранения недостатков контакта, то есть уменьшение износа и ускорения разрыва. Оказалось, что у меня КРЕН-ка была неисправна, поставил рабочую и всё норм. Придётся проверять опытным путём, не бахнет ли 100 вольтовый транзистор в сочетании с катушкой зажигания. В программе мультисим схема показывает всплески до 50 вольт на стоке ключа, но то с идеальным трансформатором. P.S. мне в мотоцикл

Лучше приобрести аппарат который уже имеет всё необходимое на борту, но такой возможности может не быть, а может и тупо не интересно. Интересны комментарии по схеме.

Есть вот такая схема, но меня смущает отсутствие гасящего резистора в затворе и транзистор irf3205 с напряжением сток-исток всего 55 вольт... Здесь отстутствует триггер, то есть схема полностью дублирует контакт. Ещё заметил, что при подаче напряжения 13.5 вольт, напряжение после КРЕН-ки плавно поднимается до 10-11 вольт лишь через 10-15 секунд. В бою схему пока не проверял, есть сомнения.

Всё, прекращаю эксперименты, внезапно сдохла ещё одна пара ключей, после прикосновения пинцетом ко входу. Не пошёл он у меня. Позже буду собирать Пальник на 2184, когда они прибудут из China

Объясните пожалуйста, как определить что ООС работает правильно?

Наверняка вы так рассуждаете, потому что у вас магазин с запчастями где-то недалеко, а когда приходится ждать по 1 - 3 месяца, это не прибавляет энтузиазма и уже не кажется так всё просто, потому что от схем глаза разбегаются, а собираешь в итоге из того, что уже есть в наличии. Честно говоря, мне вообще безразлично самотактируемый он или нет, просто у меня небыло ничего кроме ir2110, ir2112 и ir2153

Не без труда (на частоте треугольника 2 кГц и входном сигнале 50 Гц) просимулировал формирующую и силовую часть схемы в мультисиме и выяснил, что перемена местами HIN и LIN действительно меняет фазу конечного сигнала. Теперь можно пробовать корёжить плату.

Я сейчас проверил осциллографом, на выходе усилителя сигнал не инвертируется, что логично, но досадно. Быть может ситуация изменится если поменять местами входы драйвера HIN и LIN. Либо попробовать подать ОС туда, где подаётся треугольный сигнал, но сомнительно. А добавлять ещё один операционный усилитель и его обвязку, честно говоря - в тягость, хотелось бы простой путь без серьёзной модификации.

Я так понял, что нельзя просто взять и подать сигнал с выхода на вход, это будет ПОС, сперва нужно инвертировать сигнал. Сделать это лучше на операционнике или на транзисторе?

Ближайший пример можно?

Возникает вопрос, выход брать до дросселя или после, и такая ли должна быть цепочка? Номиналы так или иначе придётся подбирать.

Некоторые эксперименты показали, что в разрядниках лучше использовать ВЧ транзисторы, например КТ973А. Тогда они отрабатывают закрытие чётко. НЧ транзисторы практически бесполезны в данном случае. Встречно-параллельные диоды D9, D10 выкинул, с ними нельзя перейти за порог мощности 20 - 30 Ватт. По всей видимости, лучше будет подобрать резистор R1 на входе. На эквивалент нагрузки удалось добиться мощности 100 Ватт на 8 Ом и 150 Ватт на 4 Ома, при напряжении питания +-48 вольт. Меньше не пробовал, у меня такой акустики всё равно нет. Дальше самое интересное: когда подключаю один канал - всё работает шикарно, никаких возбудов и посторонних шумов, только тихое шипение. Но стоит только подключить рядом второй такой же усилитель - начинается ад. Появляется "жужжание" и "вьюга", сильно греется транзистор Q3 и после некоторого времени эксплуатации самопроизвольно идёт дымок вероятно от диодов D5 или D6, а может и от стабилитрона D3. Особо не стал разбираться, потому что это уже аномалия. Похоже наводки друг на друга такие бешенные, что они устраивают соревнование, кто кого быстрее спалит. Пытался подбирать R14, R13, на тему "сквозняков" и "спайков", но влияние оказывается только на выходную мощность, наводки как были, так и остаются. Пока что не пробовал изготовить плату с верхним экраном. Есть ещё у кого мысли в догонку?

Небольшой итог: удалось победить возбуд путём замены КТ837М на КТ639И в разрядниках. "Дребезг" почти весь переместился в отрицательную часть напряжения, тем самым "спайки" снизились с 26 до 10 вольт, неплохой прогресс. Видимо 837-е слишком "дубовые" для таких задач, а соблазн их применения хоть где-нибудь был велик. Теперь есть ещё одна маааленькая деталь: УНЧ воспроизводит еле слышный фон похожий на 50 Гц, появляется он не сразу, а плавно нарастает через 3-5 секунд после включения. Блок питания импульсный, не уж-то 50Гц всё равно пролезает?

"Ты б еще консервных банок насобирал" (с) это 5! Ну, чем богаты тем и рады, я не ожидал, что это будет настолько паршиво.

Вопрос про ОУ в качестве компаратора снимается. Будет ещё медленнее.

Прошу сильно не пинать, у осциллографа дисплей в аварийном состоянии, редактором вывел как смог, чтобы было видно. На картинке показания с затворов, диапазон 50 ns, по прикидкам сигнал на закрытие длится в пределах ~ 5 ns, а после идёт какой-то дребезг. Вероятно, в этот момент и возникают спайки. В разрядниках стоят КТ837М (потому что буквально под ногами валяются), может нужны составные наподобее кт873?

А разве операционники не умеют быть компараторами? Завтра гляну, но если это действительно окажется так, то вина драйвера, а не транзисторов.

Попробую собрать ещё один с полностью землёй. Транзисторы во время работы почти комнатной температуры, предполагаю, что при сквозняках они должны внушительно греться. Дроссель тоже слегка тёплый. Ну, само по себе качество воспроизведения меня вполне устраивает, я бы даже сказал, был приятно удивлён, когда услышал. Вот почему-то когда увидел с внешней осцилляцией - сразу понял как это работает, а самоосцилляторы не вдупляю. Собирал самоосцил на ir2153 - вообще жуть какая-то, а не звук. И возбуд там ещё страшнее был, но наверное тоже надо оставлять фольгу сверху. Годится ли ne5532dr ? У меня в наличии сейчас их нет, но по распиновке такие же.

Здравствуйте, нигде нет обсуждения этой схемы и вообще мало материала по усилителям с внешней осцилляцией. Вот схема с моими изменениями (красным цветом): Добавил диоды D9 и D10, а так же разрядники в затворы. Зачем? Потому что изначально были только драйверы ir2111s, вот и решил перебдеть. Потом приобрёл ir2110s но разрядники всё равно оставил, с ними фронты закрытия на порядок лучше. Печатки: В одной из них осциллятор взят от ir2153, во второй как на схеме lmc555 Фото устройства: Используемое кольцо 41x24x15: На печатке не показано, но пришлось добавить диоды D9, D10, иначе усилитель возбуждался от прикосновения пальцем ко входу. От усилителя мне надо ватт 200 - 300. Теперь вопросы: 1. Какую роль выполняют диоды D9 и D10 (скопировал с других схем). 2. Почему-то присутствует возбуд типа "журчание" или "вьюга", продублировал все 5-ти вольтовые цепи дополнительно SMD керамикой, радиатор посадил на массу, возбуд стал тише, но полностью никак не уходит. Пости уходит он если например крокодил осциллографа подсоединить к массе питания. Если нужен сэмпл звука в колонке, то могу попробовать записать, не знаю получится ли. 3. Как бороться с "иголками", или как их ещё называют "спайками" ? Цепляю массу осциллографа прямо на клемме средней точки, а щупом лезу на массу входа усилителя, и наблюдаю иголки амплитудой 20 - 26 вольт. Вообще должен сказать, что чем больше всяких предметов цепляю на массу, тем тише возбуд и меньше амплитуда "иголок". Может быть возбуд и "иголки" имеют в данном случае один корень? D-class-ir2153.lay6 D-class-555.lay6

Сейчас собираю стенд для испытаний в стерео режиме на повышенном напряжении +-50 вольт, транзисторов кроме irf640 больше пока не имею, поэтому используются именно они. Первый вариант был собран с задаюищим генератором на ir2153, так как не было в наличии lm555, второй вариант развёл как в оригинале, с lm555. Изначальную разводку взял из этой темы, поэтому получилось нечто похожее по виду, но длиннее. На печатке с lm555 можно заметить перемычку на lm393, там я поставил резистор 2кОм, ибо в треугольном сигнале с lm555 присутствиет какая-то сопля в нижнем полупериоде, после резистора её нет. Да, у меня на печатке присутствует доработка в виде разрядника в затворных цепях ключей (кт837м какие валялись под ногами), так как изначально в наличии были только драйверы ir2111s, а они значительно слабее чем ir2110, в любом случае оставил, с ними ключи закрываются в разы шустрее. D-class-ir2153.lay6 D-class-555.lay6

Я собрал вот такой с радиоскота. К сожалению АЧХ снять нечем, но на слух работает вполне достойно. Можно увеличить токоограничивающие резисторы в цепях стабилитронов и поднять напряжение. Как влияет отсуствие ОС - незнаю.

Пришёл к выводу, что предложенные в схеме топикстартера защиты неработоспособны. Вернее, может быть, при каких-то обстоятельствах и рабочие, но я бы не стал на них расчитывать. Вариант с глушением питания на драйвере способен только ограничить мощность отдаваемую в нагрузку, а если использовать его в связке с УНЧ, то результат будет печальным, преобразователь выжгет всё, включая акустику, а потом совершит ритуальное самоубийство. Вариант с "дёрганием" задающих цепей показал: нижний ключ в какой-то момент входит в линейный режим и полностью открывается, а верхний в тоже самое время "бьёт" нижний иголками, то есть не закрывается полностью. Может у меня какая-то слишком китайская микросхема, но я бы никому не рекомендовал такой способ ограничения мощности, вряд ли это закончится чем-то хорошим. Осмелюсь предложить такую переделку схемы с защёлкой на тиристоре: Сделал так, чтобы переделки были минимальными, самозапит желателен, но обязателен только при больших мощностях. Предохранитель в цепи верхнего ключа очень желателен. Сама идея не нова и спокойно гуглится. Кроме того, у себя реализовал полноценный повторитель на двух транзисторах как в сообщениях выше. Всё же IGBT требуют обвязку серьёзнее. А чтобы IGBT не горели, требуется система плавного пуска, пока задействовал вот такую: https://cxem.net/sound/amps/amp158.php ибо валялась без дела, но это только для тестов. В реальности нужно чтобы схема тоже деактивировалась после аварии, поэтому питать её нужно от самого БП.