Паразитная Модуляция Или Модуляция Без Контакта

[alex {U}]

Здравствуй тот кто это читает.

Вот непонятная вещь возникает. Коллегам перелагал вопрос - тоже не понимают.

Попробую спросить мнение электронщиков данного форума.

Есть плата генератора, собранного по схеме см. вложение.

Генератор запитан пока от кроны (абс. пост. источник). При отключенном модулирующим проводом на осциллографе чистая (ровная) огибающая, а приемнике звучит читый звук 1 кГц. Т.е. можно сделать вывод о том,что происходит ЧМ модуляция (также заметно небольшое "подрагивание" из стороны в сторону ВЧ сигнала на экране осциллографа). При подключении мод. провода появляется заметное модулирование огибающей по амлитуде с частотой 1 кГц. (прим. 40% глубина). Стоит учесть, что номинальное напряжение варикапов составляет 8-25 В, а напряжение на мод. проводе около 1В. Т.е. если подать полное НЧ напряжение (эдак 10В) то глубина модуляции будет составлять аж за 80%. Экранировка корпуса генератора ВЧ не помагает. Хотя самое не приятное все таки то, что происходит паразитная АМ.

Какие есть мнениея и предложения по этому вопросу.

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ivan219]

Печатную плату в студию.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[alex {U}]

Печатную плату в студию.

Уф.. Еле разобрался как файлы вкладывать

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andrey Z]

Есть плата генератора, собранного по схеме см. вложение.

Очень странно включены варикапы.

Генератор запитан пока от кроны (абс. пост. источник). При отключенном модулирующим проводом на осциллографе чистая (ровная) огибающая, а приемнике звучит читый звук 1 кГц.

Какой приемник? АМ или ЧМ? На какой частоте слушаете?

Т.е. можно сделать вывод о том,что происходит ЧМ модуляция (также заметно небольшое "подрагивание" из стороны в сторону ВЧ сигнала на экране осциллографа).

При отключенном модуляторе ее не должно быть.

При подключении мод. провода появляется заметное модулирование огибающей по амлитуде с частотой 1 кГц. (прим. 40% глубина).

Стоит учесть, что номинальное напряжение варикапов составляет 8-25 В, а напряжение на мод. проводе около 1В. Т.е. если подать полное НЧ напряжение (эдак 10В) то глубина модуляции будет составлять аж за 80%. Экранировка корпуса генератора ВЧ не помагает. Хотя самое не приятное все таки то, что происходит паразитная АМ.

Я уже писал, что варикапы включены очень странно. Отрицательная полуволна модулирующего напряжения управляет емкостью, а положительная открывает варикап как обычный диод.

То есть происходит манипуляция емкости в цепи кварцевого резонатора с частотой модуляции.

Для начала отключите модулятор и закоротите варикапы. Никакой модуляции быть не должно. Должна быть ровная несущая.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SMACK]

По моему это классический пример мультипликативной помехи (хотя возможно я ошибаюсь)

Попробуй на входе генератора поставить фильтр НЧ.

Есть плата генератора, собранного по схеме см. вложение.

Очень странно включены варикапы.

Генератор запитан пока от кроны (абс. пост. источник). При отключенном модулирующим проводом на осциллографе чистая (ровная) огибающая, а приемнике звучит читый звук 1 кГц.

Какой приемник? АМ или ЧМ? На какой частоте слушаете?

Т.е. можно сделать вывод о том,что происходит ЧМ модуляция (также заметно небольшое "подрагивание" из стороны в сторону ВЧ сигнала на экране осциллографа).

При отключенном модуляторе ее не должно быть.

При подключении мод. провода появляется заметное модулирование огибающей по амлитуде с частотой 1 кГц. (прим. 40% глубина).

Стоит учесть, что номинальное напряжение варикапов составляет 8-25 В, а напряжение на мод. проводе около 1В. Т.е. если подать полное НЧ напряжение (эдак 10В) то глубина модуляции будет составлять аж за 80%. Экранировка корпуса генератора ВЧ не помагает. Хотя самое не приятное все таки то, что происходит паразитная АМ.

Я уже писал, что варикапы включены очень странно. Отрицательная полуволна модулирующего напряжения управляет емкостью, а положительная открывает варикап как обычный диод.

То есть происходит манипуляция емкости в цепи кварцевого резонатора с частотой модуляции.

Для начала отключите модулятор и закоротите варикапы. Никакой модуляции быть не должно. Должна быть ровная несущая.

Да они не странно включены!-----косяк на лицо !

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alex {U}]

Да они не странно включены!-----косяк на лицо !

Смак, не косяк а ляпсус Нарисовал не правильно. Конечно же полярность у всех варикапов наоборот. Прошу прощения.

P.S. Хотя поставил и все таки неправильно. Идиот.

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[alex {U}]

Очень странно включены варикапы.

Неправильно. Меняем.

Какой приемник? АМ или ЧМ? На какой частоте слушаете?

приемник ЧМ, слышу на 14,3 мГц ( на краю)

При отключенном модуляторе ее не должно быть.

Andrey Z'

Но она есть!! В этом и весь парадокс. Это в ступор всех ( в т.ч. и меня) и вгоняет....

Я уже писал, что варикапы включены очень странно. Отрицательная полуволна модулирующего напряжения управляет емкостью, а положительная открывает варикап как обычный диод.То есть происходит манипуляция емкости в цепи кварцевого резонатора с частотой модуляции.

Это верно. Я хочу еще немного (1,5В) "плюса" на них подать.

Для начала отключите модулятор и закоротите варикапы. Никакой модуляции быть не должно. Должна быть ровная несущая.

Дельный совет. Попробуем. Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[ivan219]

Да а печатка оставляет желать лучшего гдето перетравлинно а гдето и не дотравленно странно что она вобще заработала

[alex {U}]

Да а печатка оставляет желать лучшего гдето перетравлинно а гдето и не дотравленно странно что она вобще заработала

Na2SO4 - не лучшая вещь для травления. FeCl3 закончилось.

P.S. А вы, однако, злые

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[alex {U}]

При закороченных варикапах модуляция идет только при посадке генератора и модулятора на один общий провод (сигнальный отключен).

Приподключении сигнального вот так выглядит огибающая, что с варикапами, что без них.

[SMACK]

Да они не странно включены!-----косяк на лицо !

Смак, не косяк а ляпсус Нарисовал не правильно. Конечно же полярность у всех варикапов наоборот. Прошу прощения.

P.S. Хотя поставил и все таки неправильно. Идиот.

Так на варикапы еше постоянку подавать надо ! А где она у тебя потерялась ??7

Да и полярность варикапов поменяй --они у тя в прямом направлении работают .

[alex {U}]

Так на варикапы еше постоянку подавать надо ! А где она у тебя потерялась ??7

Да и полярность варикапов поменяй --они у тя в прямом направлении работают .

Смак, это уже давно сделано.

В одном из постов выше я собирался подать +1,5В на варикапы. Так вот уже подал.

-----------

Кстать, не заметил твое сообщение об мултипликативной помехе среди цитат.

У меня тожа тоже была такая мысль. Склоняюсь действительно к этому.

Изменено 2 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[SMACK]

Да ген у тя тоже замудачен неудачно . Такой ген предназначен для работы на нечетных гармониках кварца.

Посему какбы стабильность ее резко не пострадала ...

[alex {U}]

Ладно с помехой вроде разобрались.

АМ откуда? Дело в том, что при закороченных варикапах и подключенном мод.проводе идет модулирование сигнала по амлитуде. как именно видно из снимка выше. как от нее избавиться.

(собрать другую схему - не выход)

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[tro-sha]

1. Парллельно источнику питания ставится электролит не менее 100мкФ, для исключения генерации на звуковой частоте(отсюда может появляться и АМ, и ЧМ).

2. Осциллограф для контроля подключается только через буферный каскад(хотя-бы эмиттерный повторитель), чтобы емкость щупа не влияла на генераторный каскад.

3. Площадь "земляных" проводников на плате ВЧ устройств должна быть максимальной.

4. Источник звукового сигнала подключать к ВЧ генератору экранированным проводом(а при длине кабеля больше 5м использовать симметричную линию в экране) для избежания наводок(и опять-же паразитной НЧ генерации).

[aen]

Я бы ещё базу транзистора через конденсатор на землю и проверил на какой частоте работает генератор без кварца.

[alex {U}]

1. Парллельно источнику питания ставится электролит не менее 100мкФ, для исключения генерации на звуковой частоте(отсюда может появляться и АМ, и ЧМ).

Стоит. 1000мкФ.

Осциллограф для контроля подключается только через буферный каскад(хотя-бы эмиттерный повторитель), чтобы емкость щупа не влияла на генераторный каскад.

Делаю проще. Виток провода на осциллограф и рядом с контурной катушкой.

3. Площадь "земляных" проводников на плате ВЧ устройств должна быть максимальной.

Плата сейчас в металлич. коробке.

4. Источник звукового сигнала подключать к ВЧ генератору экранированным проводом(а при длине кабеля больше 5м использовать симметричную линию в экране) для избежания наводок(и опять-же паразитной НЧ генерации).

Верное замечание.

-----

Худшая проблема даже не в безконтактной ЧМ - понятно, экранировка нужна, а в АМ модуляции вместо положеной здесь ЧМ.

Все равно спасибо за советы.

Я бы ещё базу транзистора через конденсатор на землю и проверил на какой частоте работает генератор без кварца.

попробую, конечно, но зачем?

Думаешь не на резонансной сейчас генер работает?

Поясни завтра.

Изменено 3 апреля, 2007 пользователем alex {U}

[aen]

(также заметно небольшое "подрагивание" из стороны в сторону ВЧ сигнала на экране осциллографа).

Всего вернее, что генерирует не на частоте кварца. Сам же пишешь. Если на частоте кварца, то вряд ли его так раскачать.

Ещё схема непонятна. Смысл?

Варикапов куча. Если хочешь максимум девиации, то наоборот нужно варикап с минимально- возможной ёмкостью, при котором не срываются колебания и максимум перекрытия.

А если тебе нужна частотная манипуляция, то поставь конденсатор и шунтируй его ключевым транзистором.

Закрытый, частота выше, открытый, значит понижается. И свободы больше.

[alex {U}]

Варикапов куча. Если хочешь максимум девиации, то наоборот нужно варикап с минимально- возможной ёмкостью, при котором не срываются колебания и максимум перекрытия.

aen, ты прав. При большой последовательной с кварцем емкости для изменения частоты нужен большой разнос по емкости. При минимально возможной емкости (когда еще держится генерация) даже совсем небольшое изменение емкости вызовет значительный уход частоты, правда несущая тогда будет повыше резонансной кварца.

Спасибо. Натолкнул на верную мысль.

[aen]

Спасибо. Натолкнул на верную мысль.

Если последовательно с кондесатором (варикапом) поставить катушку, то можно ещё больше девиацию сделать. Катушку тоже нужно опытным путём подбирать. Если нужно, поделюсь опытом.

[alex {U}]

Если я правильно понял, амплитудная модуляция поверх частотной в данной схеме неизбежна.

[aen]

Если я правильно понял, амплитудная модуляция поверх частотной в данной схеме неизбежна.

Да. Это всегда присутствует в какой то мере, особенно когда нужно получить большие индексы модуляции.. Этим грешат даже фирменные. Этот параметр обычно оговаривается, как коэфициент паразитной амплитудной модуляции.

В ЧМ с этим можно мирится, применяя в приёмнике ЧД с подавлением АМ или применяя ограничение сигнала в УПЧ или на входе ЧД. Поэтому, если приёмник хороший, то пусть она хоть 20% будет.

...

И наоборот , при модуляции АМ может возникнуть паразитная ЧМ. Уж ФМ всегда есть. Даже ФМ иногда делают, ставя ограничитель после АМ.

[alex {U}]

Если я правильно понял, амплитудная модуляция поверх частотной в данной схеме неизбежна.

Да. Это всегда присутствует в какой то мере, особенно когда нужно получить большие индексы модуляции.. Этим грешат даже фирменные. Этот параметр обычно оговаривается, как коэфициент паразитной амплитудной модуляции.

В ЧМ с этим можно мирится, применяя в приёмнике ЧД с подавлением АМ или применяя ограничение сигнала в УПЧ или на входе ЧД. Поэтому, если приёмник хороший, то пусть она хоть 20% будет.

...

И наоборот , при модуляции АМ может возникнуть паразитная ЧМ. Уж ФМ всегда есть. Даже ФМ иногда делают, ставя ограничитель после АМ.

Подавительный фильтр не поможет?

[aen]

Нет.

Что бы убрать паразитную модуляцию, пусть 1 кгц нужен фильтр с полосой порядка 1 кгц.

Но тогда этот фильтр твою ЧМ тем более не пропустит.

А практически фильтр на 14 мгц с полосой 1 кгц можно сделать только кварцевый.

Ну это в теорию полезли.

Чем тебе паразитная АМ мешает?

Наплюй на неё.

...

Паразитную АМ можно убрать с помощью ограничителя. При том у тебя в режиме ограничения работают последующие каскады (умножители, усилители).

Они же в классе С (это ограничение снизу). Т.к. у тебя ЧМ, то режим "перенапряжённый" нужно делать

(это ограничение сверху).

Поэтому на выходе передатчика эта паразитная АМ будет мизер.

[Andrey Z]

Согласно сообщению #14 АМ есть даже при закороченных варикапах. Вот это вообще не понятно как удалось получить.