Lexter

Зашибись ответ... На складе ошиблись... У магазина с "оригинальные радиокомпоненты" в названии, на складе лежит "действительно не оригинал". Зачем это он там лежит, а?

Последнее фото...

Предпочитаю всегда надеяться на лучшее. Будем считать, что человек находится в процессе заливания этого масла. Ну пусть в самом начале процесса. Ну или хотя бы готовится. Крышку вот уже отвинтил, кран нашёл, первая капля внутрь капнула.

В мультиметрах на 250 мА. Причём серии "быстрый" На 0,5 мА вообще по-моему не бывает.

Тогда есть смысл вернуть тему из "Корзины" обратно. А то несолидно получается: что не поняли - в "Корзину". А с этим - завязывай. Это всё-таки солидный технический форум, а не чат журнала "Мурзилка". Видишь: написал какую-то фигню, - такую же фигню в ответ получил.

Однако можно попробовать ответить на каждый вопрос серьёзно. Первый вопрос: Если сопротивление постоянно, то нет конечно. Из формулы P=U2/R не выпрыгнешь. Если сопротивление зависит от напряжения, и с ростом напряжения сопротивление возрастает, и быстрее, чем квадратично, то действительно мощность может уменьшаться. Второй вопрос: Таких случаев много. Например, согласование сопротивления нагрузки с выходным сопротивлением в ВЧ-усилителе. Максимальная мощность в нагрузку отдаётся при равенстве этих сопротивлений, и изменение сопротивления нагрузки в любую сторону приведёт к снижению мощности в нагрузке. Вот как-то так...

@Ulis , а вы же говорили, что отдельно датчик тоже можете смоделировать. Выход у него правда между базами подключается, но вывести на график это выходное напряжение можно же? Оно должно меняться с крутизной 4-5 мВ на градус (2 х 2 мВ/град), крутизна изменения и начальная величина напряжения должны регулироваться, и с ростом температуры напряжение должно уменьшаться. Потом если этот настроенный датчик вставить в схему, ток покоя должен стоять как влитой при изменении температуры.

Значит всё-таки наоборот, зелёный - -25, красный - +75. Ну, теорию проверили. Как это теперь дальше поможет?

Точно? А не наоборот? С ростом температуры ток должен увеличиваться, а если так, - то он же уменьшается...

Просто заменить датчик открытия на датчик влажности.

Эээ... Не всё так просто. Это вы видите, что то же самое, а для ТС схема-то другая. Видимо, по каждой встретившейся переспрашивать будет.

Проверьте ещё раз пожалуйста. Они же идут по порядку К, С, З. Не может ВАХ туда-сюда ходить с ростом температуры. Должна сдвигаться в одну сторону. Там даже теоретически настолько "немного", что в модели могли пренебречь. Или просто по графику не видно.

Так ВАХ смещается же. Значит, при одном и том же напряжении ток от температуры меняется. И наоборот: Между кривыми 50 градусов. При одинаковом токе, UБЭ изменяется где-то на 2 мВ/градус. Модель вполне работает. У вас кривая какого цвета какой температуре соответствует? С ростом температуры ток растёт?

Хотя в принципе и такой эффект можно получить, потому что это не "одна цепь", а узел, в который сходятся три ветви: две от транзисторов и один к нагрузке. Но речь действительно не об этом, хотя вопросы связанные.

Но в модели видно уже "суммарный" ток покоя, с учётом влияния датчика, так что можно просто покрутить и посмотреть, как влияет. Кстати, при повышении температуры ток через биполярный транзистор увеличивается, а в данной симуляции - уменьшается. Получается, рассчитано неправильно, с перерегулированием. Если "усилением" датчика покрутить, должно быть видно, как меняется наклон тока покоя, как в одну, так и в другую сторону меняться должен. При точной настройке - должен быть постоянным. И возвращаясь к началу темы, просто выставить какое-то значение тока покоя при регулировке, по-моему явно недостаточно. К тому же в таких схемах регулировки значения тока и крутизны регулировки - сильно зависимы. Какая-то не такая методика настройки должна быть.

По-моему - нет. Ток покоя-то в 10 раз меняется.

Температура зависит не от того тока. От текущей выходной мощности она зависит. И от температуры окружающей среды. От тока покоя не зависит, потому что это должна быть константа. Не должен он меняться. Да и нагрев от тока покоя на порядок меньше, чем от тока сигнала. Даже если ток покоя меняется, на температуру радиатора это мало влияет. Мощность маленькая. Так я опять про наших баранов... Модель в симуляторе должна показывать, что ток покоя не меняется при изменении температуры. Это ведь так? Датчик подключен куда надо, характеристика "температура-выходное напряжение" у него есть. Получается, неправильно он рассчитан, раз ток покоя в 10 раз меняется. На этой модели компенсация должна быть видна.

Не придирайтесь. Конечно речь про компенсацию. Транзистор в одну сторону тянет, датчик - в другую.

@Ulis Мы оба понимаем, что это одно и то же. Единственное, в чём я с вами не согласен, - что есть регулировка температуры. Чем? Изменением тока покоя? Но это даже теоретически возможно только "на чуть-чуть", в пределах мощности рассеивания без сигнала. И делать этого нельзя, потому что ток покоя не должен изменяться. Нет тут никакой регулировки температуры. И даже петли регулировки с обратной связью нет. Есть датчик, измеряющий температуру, и изменяющий напряжение Б-Э так, чтобы ток изменился в другую сторону. Как меняется ток - датчику неизвестно. Точная компенсация может быть только если регулировочная характеристика точно обратная. А вот её-то никто и не настраивает. Отсюда исходный вопрос... В симуляторе при изменении температуры видно, как датчик компенсирует изменение тока. И получается, что абсолютно не настроен. Ток изменяется на порядок. Задача-то у схемы - стабилизировать ток покоя (по крайней мере, я так понимаю) при изменении температуры.

Так вроде в этом и весь смысл - при изменении температуры и неизменном напряжении Б-Э меняется ток через транзистор. Задача - изменить напряжение Б-Э так, чтобы ток не изменился. А при регулировке датчиком температуры, у каскада регулировки должна быть точно такая же крутизна, как крутизна зависимости у транзистора (только с обратным знаком). Ток-то непосредственно не измеряется. Компенсация производится "вслепую".

Кстати... насчёт Эти кривые теоретически не могут пересекаться, потому что одна - ток, а вторая - напряжение. Измените масштабы по осям, и получите "точку пересечения" в любом месте. Это неверно. Это ж не стабилизатор температуры, а вроде как бы стабилизатор тока покоя. Температура в основном определяется сигналом, а не током покоя. Если рассуждать, что должна уменьшиться, то сделать это можно только за счёт уменьшения тока покоя (что по определению неправильно), и то в небольших пределах, не больше мощности, рассеиваемой в покое. А при сигнале может рассеиваться на порядок больше. _________________________________ В схеме датчик подключен, температура на транзисторе и датчике одинаковая (как в реальности), датчик должен менять своё сопротивление и регулировать (стабилизировать) ток.

А какая разница? Ну, предположим будет ещё и сигнал, который разогревает. Схемотехнически на ток покоя он не влияет. Так что график - изменение тока покоя в диапазоне температур. Вроде корректно. Датчик в схеме подключен, должно регулироваться и ток покоя не должен меняться от температуры.

Чего-то я сегодня туплю... В модели тепловая связь получается идеальная, без разницы температур и без инерционности, что на транзисторе - то и на датчике. Вроде так. По графику получается, что от 20 до 70 градусов ток меняется от 10 до 100 мА. Тоже вроде так... Где стабилизация?

Видимо, не на виду лежат. Сходу чего-то не нашёл... Вообще-то при таких больших отличиях в конструкции, как в приведённом примере, надо бы конечно на эти методики ссылочку кидать. Объяснять заново каждый раз - слишком времязатратно. А вообще способ с тепловой обратной связью - по определению не очень хороший. И необходимую крутизну регулировки совсем не очевидно, как выставлять, и даже при точной настройке тепловая инерционность всё равно заставляет ток покоя "болтаться"...

Это логично и понятно. Но тогда проверять настройку ведь совсем не так надо? Одной проверкой, что "ток уменьшается" термостабильную точку ведь можно и не "поймать"... Одно дело - полагаться на автора конструкции, что он всё подогнал. И площадь радиатора, и охлаждение его в корпусе, и тепловое сопротивление "транзистор-радиатор"... Тогда действительно можно только проверить, что регулировка "шевелится", и этого в первом приближении достаточно. Но ведь так проверяют и конструкции со многими отличиями, не только конструктивными, но часто и схемными...