Симулятор Сигнала Вентилятора

[Yurar]

Здравствуйте!

Решил обратиться к уважаемому сообществу с таким вопросом:

Купил проектор Sanyo PLC-XR201. В нём оказались очень шумные маленькие вентиляторы Toshiba. Я их заменил на 120-мм вентиляторы и сразу стало тихо...

... слишком тихо : при включении прибора запускаются все 4 вентилятора (в оригинале было пять), но через 5-7 секунд они останавливаются и загорается WARNING ("стоп-машина"). Я так думаю, что это происходит из-за того, что скорость вращения старых вентиляторов была гораздо больше, чем новых (2500-3000 об/мин против 1200 об/мин).

Чтобы обмануть управляющую схему, надо, думается, симулировать показания датчика Холла, который и сообщает этой схеме кол-во оборотов (в компьютерных вентиляторах - это жёлтый или белый провод, SIG, TACHO или что-то вроде того).

Порывшись в Инете нашёл схемку на базе таймера 555. Подбором двух резисторов и одного конденсатора можно получить сигнал (меандр) с амплитудой, чуть меньшей, чем напряжение питания 555-таймера. НО! Насколько я понял, обычно на управляющую плату (в тех же компах, например) сигнал с датчика - это чередующиеся "земля" и "ничего" (NC = no circuit), а не "земля" и "+5 В".

Вопрос: как на выходе схемы на базе 555-таймера получить сигнал "земля" - "ничего", чтобы полностью смоделировать сигнал с датчика Холла?

PS. В электронике я не копенгаген, поэтому прошу писать просто и доступно.

PPS. Если тема создана не в том разделе, прошу модераторов переместить, куда следует.

Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[l-e-o-n-a-r-d-o]

варнинг включается не просто так, и обороты нужны ему тоже не просто так. Там очень интенсивный нагрев лампы идет и если оооччень активно не отводить тепло лампа если сама не расплавится то расплавит все вокруг. Не надо обманывать инженеров, они неспроста тот варнинг придумали и не просто так оно отключается.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

Вопрос: как на выходе схемы на базе 555-таймера получить сигнал , чтобы полностью смоделировать сигнал с датчика Холла?

на выход 555 поставь любой N-канальный мосфет

затвор на вывод 3 мс555

исток на корпус

сток в схему

и будет тебе "земля" - "ничего"

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

ну или 555 включить по схеме

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yurar]

Спасибо вам, добрые люди!

l-e-o-n-a-r-d-o, Вы, конечно, правы: "Warning" включается не просто так. Однако моё самодельное охлаждение гораздо эффективнее. В оригинале, например, вентилятор 80-мм (там кроме 4-х маленьких тошибовских жужжалок ещё был 80-мм компьютерный вентилятор) стоял между блоком питания и лампадой. То-есть нагретый блоком питания воздух "охлаждал" лампочку! (Кстати, она 150 Вт всего). Я блок питания вообще вынес за пределы корпуса.

На мой взгляд, овчинка стоит выделки: нешумный бимер (beamer) стоит 1500 евро, а мой - шумный - 350. Ну, ещё евро 60 на новые вентиляторы, мс 555 и пр.

IMXO, благодарствую! А какой вариант лучше? И чем запитывать этот "девайс на 555" -- можно просто источником питания 5 В ?

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Yurar

[Mahno]

В плате с процессором полно тактовых сигналов может их использовать.А если зацепить старые кулеры (чисто для импульсов) в месте с новыми,может ошибка вылазит не от импульсов а от перегрева какого нибудь узла?

[Yurar]

В плате с процессором полно тактовых сигналов может их использовать.

Моей квалификации на такое явно не хватит.

А если зацепить старые кулеры (чисто для импульсов) в месте с новыми,может ошибка вылазит не от импульсов а от перегрева какого нибудь узла?

Да, я тоже хотел обломать лопасти этих маленьких вентиляторов и сигнал с их датчика Холла (родной, так сказать) пустить на плату. Но решение с 555 мне показалось более элегантным.

Перегрев тут ни при чём: при включении проектора лампа НЕ загорается, только включаются вентиляторы на 5-7 секунд, и всё. Ничего не успевает нагреться. Кстати, датчика температуры я там вообще не нашёл (может, какой-нибудь особо-хитрый где-то прячется, не знаю).

[IMXO]

IMXO, благодарствую! А какой вариант лучше? И чем запитывать этот "девайс на 555" -- можно просто источником питания 5 В ?

ну какой лучше вам решать

первый вариант требует питания 8-18в чтобы нормально открывать и закрывать мосфет

хотя есть мосфеты управляемые логическими уровнями 0/+5в то питание можно снизить до +5в

максимальный ток нагрузки будет зависить от мосфета

второй вариант питается 3-18в, но ток нагрузки мах 50мА

[Yurar]

ну какой лучше вам решать

первый вариант требует питания 8-18в чтобы нормально открывать и закрывать мосфет

хотя есть мосфеты управляемые логическими уровнями 0/+5в то питание можно снизить до +5в

максимальный ток нагрузки будет зависить от мосфета

Я, к сожалению, не знаю, какой мне нужен ток нагрузки. Надо подать сигнал на пять контроллеров (?) вентиляторов, чтобы эти контроллеры думали, что это - сигнал датчика Холла с родных вентиляторов.

второй вариант питается 3-18в, но ток нагрузки мах 50мА

Второй вариант мне нравится больше. Только вот как подобрать значения резистора и конденсатора на Вашей схеме? Мне нужно получить сигнал с частотой 100 Гц (это будет соответствовать 3000 об/мин вентилятора: датчик Холла выдаёт два импульса за один оборот).

Вот схема на 555, которую я взял за основу:

Тут для получения 102 Гц и коэф-та заполнения (duty cycle) 50% надо взять Ra = 1 кОм, Rb = 150 кОм, С = 0,047 мкФ.

А какие разумные значения R и С нужно взять для Вашей схемы? (чтобы получить те же 100-102 Гц и 50% duty cycle)

И как Вы думаете, какой нужно закладывать ток нагрузки?

[IMXO]

Второй вариант мне нравится больше. Только вот как подобрать значения резистора и конденсатора на Вашей схеме? Мне нужно

на схеме формула R(Kom) C(mkF) f(Gz) резистор в диапазоне 1-100Ком

и скважность будет 50% в отличии от приведенной вами схемы

думаю ток через датчик холла навряд ли превышает 20мА

[Yurar]

IMXO, данке шён! Попробую -- отпишусь.

Интересно, как будет себя вести управляющая плата в режиме "ЭКОНОМИЯ" (когда лампа горит не на полную мощность). Вентиляторы в таком режиме крутятся медленнее, но в переделанном варианте (с 555) сигнал-то на управляющую плату будет поступать тот же самый, т.е. обороты "не упадут". И что тогда будет? Ладно, вскрытие покажет.

[Yurar]

Вернулся из отпуска, попробовал собрать схему от IMXO и что-то не выходит каменный цветок... Получается какой-то шмурдяк: при подаче 9 В (батарейка) на выходе амплитуда сигнала всего 2 милливольта вместо ожидаемых 7 вольт.

Ещё я посмотрел сигнал с оригинального вентилятора и он оказался не таким, как я ожидал: вместо меандра - линия с пиками вниз с амплитудой 15 мВ (питание - от той же батарейки 9 В) при ширине импульса 3 мс (333 Гц). Не пойму, где и что я не так делаю.

[IMXO]

Вернулся из отпуска, попробовал собрать схему от IMXO и что-то не выходит каменный цветок...

отпуск это хорошо

7 вывод 555 это вывод с открытым коллектором

при измерении без нагрузки будут миливольты

подключите сопротивление 2-10Ком на +пит

[Yurar]

С резистором на 10 кОм стало гораздо лучше. Но всё равно ещё очень плохо.

По порядку.

1) Схема измерений:

2) Сигнал с датчика Холла (тахометра) с тошибовского вентилятора, который и нужно смоделировать(симулировать) с помощью схемы на 555:

ширина импульса - 4 мс, т.е. 250 Гц.

3) Сигнал тахометра с другого вентилятора (120-мм компьютерный вент.):

а) нулевая линия:

б) сам сигнал:

Тут всё логично: чёткий меандр, от нуля до минус 7,5 В. Ширина импульса 15 мс (66 Гц).

И вот теперь непонятно: что же моделировать? То ли правильный сигнал (меандр), то ли тошибовский?

IMXO, спасибо за советы! С меня ящик пива по любому.

[IMXO]

И вот теперь непонятно: что же моделировать? То ли правильный сигнал (меандр), то ли тошибовский?

я что-то не понял эти два сигнала выдают два разных кулера?

материнке в прицепе все равно меандр там или нет

все сигналы мерить относительно минуса

Изменено 24 августа, 2010 пользователем IMXO

[Yurar]

я что-то не понял эти два сигнала выдают два разных кулера?

Ну да. Для сравнения я взял какой-то валяющийся без дела 120-мм вентилятор и снял с него показания. Сигнал с него гораздо яснее, чище и понятнее сигнала с этого маленького тошибовского гадёныша:

материнке в прицепе все равно меандр там или нет

Это хорошо, что всё равно. Попробую сымитировать тошибовский сигнал. У него, похоже, коэф-т заполнения (величина, обратная скважности) - около 90%.

все сигналы мерить относительно минуса

Ага. Понято.

[Yurar]

После долгих экспериментов остановился на схеме с двумя резисторами (см. моё сообщ. от 14.07), поскольку она наиболее близко имитирует сигнал с оригинального тошибовского вентилятора.

Собрал на одной плате 5 одинаковых схем, с пятью мс 555. Питание 5 В от обычного источника (на 2 ампера). Общий "+" и общий "-" (земля). Но обнаружилась такая засада: по отдельности каждая схема выдаёт нормальный сигнал, а если включить все вместе, то сигнал с каждой становится грязным (с пичками, дёргается и пр.) Покупать ещё 4 БП и запитывать каждую схему в отдельности - влом. Как бы избавиться от паразитных пичков?

[mao-sin]

На питание каждой 555 - RC фильтр (100 Ом, 47 мкФ).

[Yurar]

На питание каждой 555 - RC фильтр (100 Ом, 47 мкФ).

Спасибо, mao-sin! Простите чайника, но не могли бы Вы нарисовать (или дать ссылку), куда конкретно (в каких точках) на моей схеме припаивать R и С?

Да, и ещё вопрос: можно ли 150 Ом и 10 мкФ? Насколько это критично? А то завтра воскресенье, магазины закрыты, а у меня нет под рукой 100 Ом и 47 мкФ.

PS. На всякий случай: сигнал с моих 555-ых - 300 Гц (со всех пяти - одинаковый меандр с коэф-том заполнения примерно 70%).

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Yurar

[Yurar]

Сделал RC-фильтры из того, что было (150 Ом и 10 мкФ). Сигналы стали чистыми.

Подключил свой симулятор к проектору и... в комнате появился маленький полярный зверёк :

через 5 секунд загорается "Warning", как и раньше. Так что дело не в вентиляторах.

Всё, я сдаюсь. Не знаю, что делать дальше. Видимо, покупать тихий проектор. Короче, скупой платит дважды..

Большое спасибо всем откликнувшимся!

PS. IMXO, про пиво я не забыл