Olegyurich

Фонокорректоры - Все, Что С Ними Связано, Общие Вопросы

75 сообщений в этой теме

Olegyurich    11

Основное определение (фонокорректор, винил-корректор, предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя) - устройство для предварительного усиления и частотной коррекции сигналов от магнитного звукоснимателя винилового проигрывателя.

Эта тема предназначена для начального знакомства с предметом, а именно:

1. Стандартные характеристики корректоров:

1.1 АЧХ - стандартизовано RIAA 78

1.2 выходное напряжение - достаточное для линеного преда или усилителя мощности - в среднем 0.2-1В RMS

1.3 уровень шумов - чем меньше тем лучше,

для MM голов 80-100дБ

для МС голов 60-80 дБ

1.4.перегрузочная способность тоже чем больше тем лучше как правило не менее 20-30 дБ

2. Различные схемы корректоров,

реализующие в той или иной степени указанные выше характеристики, обсуждение этих схем.

Вопросы построения этих схем.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
Для затравки выкладываю простую схему корректора на ОУ.

http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred10.php

В качестве ОУ можно использовать NE5534.

157УЛ1 - специализированный малошумящий усилитель (хотя, какой малошумящий - по сравнению с современными ОУ, так, середнячок). Не является ОУ, отличается гораздо меньшим собственным Ку, существенно бОльшими искажениями. Предназначен для построения усилителей воспроизведения для кассетных магнитофонов, где сигнал с выхода головки в среднем в 10....20 раз меньше, чем сигнал с ГЗМ.

Применение данной микросхемы в УК неоправдано ни с какой точки зрения. Более того, биполярный транзистор на входе с большим уровнем шумового тока базы неудачен для работы с источниками сигнала с большой индуктивностью.

Замена 157УЛ1 на ОУ возможна только при полной переработке схемы. Для корректора начального уровня проще взять типовую схему на ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

Просто на сайте Паяльника не нашлось типовой схемы на ОУ :).

А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Вот еще схема Никитина на транзисторах:

http://www.vegalab.ru/index.php?option=com...7&Itemid=55

Выпускается промышленно фирмой Крик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ale2    0

Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

post-30904-1184231166_thumb.png

Изменено пользователем Ale2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Да практически всё. 157УЛ1 - специализированная микруха и обвеска ей требуется исключительно собственная, поскольку определяет режимы работы.

Цепь коррекции нужно изменить номиналы. Включение самого ОУ - совсем другое.

Да, еще один серьезный недостаток схемы на 157УЛ1 - ОЧЕНЬ низкая перегрузочная способность. Если для УВ магнитофона это не так принципиально, то для УК - крайне существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

ладно, ссылку на 157УЛ1 я потер, чтобы никого не смущала, вот еще пара ссылок:

http://macro.by.ru/library/acoustic/Ataev_...yZvukovospr.pdf

http://macro.by.ru/library/el/Orlov_PrimenenieOpAmp.djvu

тут правда не только про корректоры, но и про них тоже

Вот еще полезная схема для измерения АЧХ корректоров:

http://musatoffcv.narod.ru/Projects/PhonoM...ments/Leter.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irber    0
Одна из схем которая произвела очень приятные ощущения. :rolleyes:

Игорь, это УВ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    15

А и правда!!! перепутал! Вот - эта! Как теперь ту стереть, что бы народ не путался?

post-28000-1184866197_thumb.jpg

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3
Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Если корректор питается от отдельного источник, то килоомники действительно в питании не нужны, более того, вредны. Если же от источника, питающего и последующие каскады, то развязывающие резисторы лучше оставить во избежание самовозбуда, правда величина в 1кОм необоснованно велика, достаточно сопротивления в 5...10 Ом.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Схема простейшая и типичнейшая. Три земли - один из способов борьбы с помехами, одна - земля питания, вторая и треться - сигнальные земли правого и левого каналов. Возможен и другой вариант - первая земля - земля питания, вторая - земля входа обоих каналов, третья - земля выхода обоих каналов. Какой вариант лучше - нужно выбирать в зависимости от конструкции. Все земли нужно соединять в одной точке. Обычно она располагается либо в районе входа, либо в районе ввода питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Возможны пять вариантов. Первый и банальный, - просто ошибка при нарисовании схемы, забыли изобразить перемычку. Второй - они соединяются через резистор в 10...500 Ом, опять же, где-нибудь в районе входа. Третий - все три земли идут отдельными проводниками к источнику питания и соединяются на нем. Четвертый - все три земли соединяются на входном разъеме. Пятый - две сигнальные земли подключаются к экранирующим оплеткам кабеля, идущего от звукоснимателя, (каждая к своему), а третья земля подключается к общей оплетке, в которую заключены оба входных кабеля и вместе земли соединяются либо в районе головки. Последний способ неудобен при подключении звукоснимателя через разъемное соединение.

Но в любом случае земли как-либо должны быть обязательно гальванически связаны, поскольку иначе возможен выход из строя входного каскада ОУ или подмагничивание катушки ЗС, что приводит к дополнительным искажениям.

Кстати, последняя причина является одним из важных противопоказаний к применению ОУ с биполярным входом в УК для систем высокого разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

Да это точно! Я сначала попробовал не соединять сигнальную землю с землей питания но он плохо работал, хотя не сгорел, а потом сединил и все нормально стало работать.

А самый лучшый результат, как мне показалось, был когда я соединил эти земли через резистор в 10 Ом.Шума меньше стало или даже можно сказать совсем пропал.Я имею ввиду шум от источника питания.Хотя какой то шум там все же еще есть.Но он наверно от самого ОУ исходит так как он даже тогда есть когда я полностью отключаю все от сети и он на конденсаторах работает.

Вообще с этим шумом проблемы.Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    15

= Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума. =

А у меня такой есть! :rolleyes: И пока я был в отпуске у меня друг слушал его и пред, теперь назад не отдает. :D Говорит - ты себе ещё сделаешь, а у меня такого никогда не будет. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    15
Кинь схемку.

Lynx-04 :rolleyes:

А потом может шумит тракт после корректора? У меня шумела только 157ул1 и 548ун1 все последующие вели себя прилично. Могут правда шуметь при возбуде тракта. Глянь осцом что там по выходу.

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

У меня нет осцилографа.Да какой там тракт? Там один 47 Ом резистор стоит.Я его вообще не ставил а поставил заместо разделительный конденсатор.

В приципе шум небольшой, его только слышно если усилитель на полную громкость включить и без музыки.Но все же он больше чем от предусилителя например который я тоже сам сделал.Я думаю там чтото с земляными петлями не в порядке.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    15

А оконечник то сам не шумит? По идее чем меньше деталей, тем качественнее они должны быть. Парадокс однако, вот мы снова и пришли к качественным комплектующим. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

Нет оконечник не шумит.Комплектующие тут тоже ни при чем.Все такие же комплектующие используют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Насчет шума - он ДОЛЖЕН быть всегда, вопрос в его уровне. Вообще, последний зависит от многих факторов - собственно усилительного элемента на входе, характера импеданса источника сигнала, согласования импеданса источника с входными свойствами усилителя, распределения спектральной плотности шума входного каскада по частоте и т.п. Для ММ головок оптимальны с точки зрения шума входные каскады с применением полевых транзисторов с большой площадью структуры, для МС - биполярные входы на транзисторах с низким объемным сопротивлением базы.

В общем случае измерять шум осциллографом неправильно. Результат будет сильно отличаться от действительного ввиду особенностей регистрации сигнала как осциллом, так и зрением. Праильный метод - это измерение среднеквадратического значения шумового напряжения. Для ММ корректоров хорошим можно считать отношение сигнал/шум более 65...70дБ, отличным - более 78...80дБ. Тот же Lynx04 имеет отношение сигнал/шум со стандартной ММ головкой более 85дБ. Для МС корректоров отличное отношение с/ш - более 65дБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

Я заметил что корректоры на двух ОУ меньше шума производят чем на одном.Во всяком случае у меня.

Хотя по идее чем меньше деталей тем меньше шума должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Ну, в общем-то это правильно. При использовании корректоров на нескольких ОУ с распределенной коррекцией можно выбрать тип входного ОУ малошумящим, кроме того, меньшее усиление каждого из двух ОУ, т.е. более глубокая ООС, дает меньшие результирующие искажения.

По поводу количества деталей - Вы и правы и неправы одновременно. Из общих соображений - да, меньше деталей, меньше шум. НО! Вопрос в том, в каких режимах эти детали работают и насколько далеко они отстоят от входа. Из общей теории малошумящих усилителей известно, что шум, вносимый каскадом, тем меньше, чем больше усиление входного каскада устройства. Поэтому, усилив сигнал на входе очень малошумящим каскадом в 10...15 раз, дальше уже можно практически не принимать в расчет шумы последующих каскадов, - их вклад в общий шум будет несравненно меньше вклада входного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0

Всем привет!

Перебирая старые тетрадки наткнулся на схемку одного из своих первых корректоров. Она до сих пор трудится у меня в вертушке Электроника 117. Отличается низким уровнем шумов и корректным воспроизведением сибилянтов. Выкладываю - может кому будет интересно.

post-21599-1188400279_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    15

Я её делал лет эдак 20 назад. Работает действительно не плохо. Но у меня она была в Арии-102 с головой ГЗМ-055 :rolleyes: Эх было времечко!!! А сборку тогда достать было почти нереально! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    3

Наподобие этого корректоры в некоторых японских усилителях стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Благодарю за развернутый ответ, буду изучать, есть скриншоты первой настройки макета РР 6П36С 15 и 38 ватт при ОООС -8дб, дел.1/20, Ua-370в Iа-70мА, на вторых сетках 180в, конечно разницу видно и переход в класс АВ наверное имеет место быть но если не глубиной ОООС или местной ОС Макинтош (и возможно другие производители) добивается показаний в 0.5% кни при 75 ваттах на выходе то тогда чем? Я не думаю, что схема по которой собран данный умзч какая то особенная или твз необычные, скорее всего с применением большой глубины ОС (-40-60ДБ) и выходят на такие параметры.  Мои и опыт и знания  в построении усилителей минимальны но в голову  пока ничего более не приходит окромя этой самой глубины ОС, и при том опыте который я на данный момент времени приобрел получается (для меня), что применение той или иной глубины ОООС  вносит существенные изменения в уровень кни и ими,  конечно "она"  одна из "инструментов" позволяющая при настройке уменьшить искажения. Потому и задаю вопрос по опыту измерений подобных усилителей, может кто измерял, у меня на "руках" только мои поделки, сравнить не с чем. Пока для меня все это на уровне "высшей математики". Извиняйте за размер "полотенца". С Ув. Равиль.
    • Коллеги а кто-то уже собрал на этих платках усилитель? У меня вопрос по кондерам: С3, С15,16, 21, 23. Что за конденсаторы такие мелкие, wima шире будет, туда ее не воткнешь. Или такие ставить? https://www.chipdip.ru/product0/9000313109
    • вот тут есть измерения трансика PE-65612NL - PE-65612NL https://www.audiocircle.com/index.php?topic=45330.20 не все так плохо - до 10 МГц почти идеально, так что для 192КГц более чем достаточно. Тем более что современные приемники довольно чуствительные 
    • Прошу прощенья за поднятие темы ,но вот что осталось на сегодня  AN7112E - 2шт -  KIA6213S - шт. DBL1010 KA2212 TA7282AP - 2 шт. DH321 TA7280P TDA8920CJ M51397AP TMP47C634AN- R584 SAA1293-3 - 2 шт.  TDA3505- 3 шт. TA8659AN- 2 шт.  TDA2460-2 LA7286 TDA8222 LA4508 LA4620 TDA2030A - 6 шт. TA8238K TA8207K BA6418N- 2 шт. TA7769P TDA7294 TA7343AP TDA7560 BA6887 STR G6351 - 3 шт.  A241D TDA7240A - 2 шт.  TDA2005 1MO880 TA7274P - 2 шт. TDA2050 LA4445 LA4598 LA4460N TA7233P TA8229K BA6229 AN7316 TCA4510 KA22130 KIA6269P LA4180 TA8217P AN7108 TBA820M- 2 шт.  KA2201 C1316C KIA6040P TA8189N TDA1047 SAA3010T - 2 шт. A255D отечественные  К224УП2 - 7 ШТ. К224ТП1- 2 ШТ.  К224УП1 - 6 ШТ. К224УР1 К224УН4 К224ХП1 К1568ХЛ2 КР174ХА51 К174ПС1 К174УР7 К174ХА26 К174УН9- 2 ШТ. Конденсаторы К71-7  .ЕСТЬ ФОТО.  Два новых СП3-23Б 47 ком. ,двигатели разный.  ПРОДАЮ ВСЕ  ОПТОМ   
    • Выход звуковой карты компьютера.
    • Механический вариант скорей всего не подойдет, разве что какой то механический датчик вращения, но отображение всеж токи должно быть на цифровых индикаторах. Пока только попадаются на оптопаре или для автомобильного двигателя. Если можно присоединить к этой или подобной схеме какой то индукционный датчик то было бы хорошо.