О Заземлении

[Lens_yc]

офф. не запрещено это,так надо делать! схема с атачи согласована в Ростехнадзоре по СЗФО! в счетчик заходит ноль,как же без этого...

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Lens_yc

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Jekson]

Lenc_yc, гляь сюда

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Jekson

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lens_yc]

вот стандарт,паспорт устройства: ЦЭ2727 на 10-й странице все нарисовано подробно. на нуле катухи нет,он только опорный.

по рисунку что выше следует,что заземлена и опора на источнике,или сам источник,что именно?

не хотелось бы мне раскрывать секрет как можно воровать энергию,да и не стану этого делать,но точно могу сказать,что добавлением заземления этого сделать не получится,а вот если полезть в защищенные части(опломбированные),то уже есть возможность,но этого делать не надо...

так же питать оборудование не от нуля а от заземлителя без учета энергии не получится... есть тут своя специфика

ce2727_p.pdf

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Jekson]

Ну что там непонятного на рисунке? Заземлена нейтраль трансформатора, опоры – не знаю ....где как, где заземлены где нет. Вот, смотри, так правильно? Счетчик стоит непосредственно рядом с вводом от ЛП (на улице, во дворе).

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем Jekson

[wmaiser]

а разность потенциалов по нулю должна быть всегда минимальна,иначе это будет не ноль ,для этого же заземляют опоры,чтоб разночтений не возникало,и для этого же считают потери акт. энергии на участке,с учетом потерь напряжения в кабеле. Т.е. ноль не должен иметь в идеале потенциала относительно земли.

Lens_yc, но в основном повторное заземление нуля предназначено для разгрузки по току нулевого провода (земля используется в качестве доп. проводника). А потенциал там будет т.к. земля - не идеальный проводник .

Значит копаю заземлитель, подключаю его к приходящему к моему дому 0 (до счетчика), и от него уже веду 2 провода N и PN. Правильно? Ну, я же не могу заземлить ноль после счетчика, т.к. это просто запрещено, да он просто перестанет работать, наверное сработает защита.

Вообщем если есть дифференциальная защита, то необходимо объединять непосредственно перед ней, а если нет - достаточно и обьединения на вводе.

Jekson, сначала нужно до учета, а потом по желанию .

[Lens_yc]

Lens_yc, но в основном повторное заземление нуля предназначено для разгрузки по току нулевого провода (земля используется в качестве доп. проводника). А потенциал там будет т.к. земля - не идеальный проводник .

почти. для предотвращения "отваливания" нуля в аварийных ситуациях,т.е. его дублирование посредством заземления-зануления. поэтому сечение заземляющего проводника нормируется. в режиме работы(не в аварийном) РЕ проводник выполняет защитную функцию от поражения человека эл. током,т.е. что нам и нужно в усилителях плюс помехозащита. Все хорошо описано в ПУЭ г.1.7.

РЕ проводник не может нести функцию разгрузки нулевого проводника в рабочем режиме,т.к. у потребителя питание осуществляется не от него,а от N. есть такие системы заземления,в которых РЕ проводник вообще не подводится,корпус глухо зануляется. Такая система имеет место быть для стационарного тех. оборудования.

Ну что там непонятного на рисунке? Заземлена нейтраль трансформатора, опоры – не знаю ....где как, где заземлены где нет. Вот, смотри, так правильно? Счетчик стоит непосредственно рядом с вводом от ЛП (на улице, во дворе).

все правильно. ввод заземлен на источнике(ТП, РП, и т.д.).

[wmaiser]

Lens_yc, впринципе я это и имел ввиду.

Начинали с заземления корпуса усилителя...

Изменено 12 декабря, 2009 пользователем wmaiser

[apxeolog]

за баатарею не советую в случа обрыва "0" батарея кусаться начнет))) и как вы наверное знаете что на всез зезьбовых соединениях системы отопления образуется корозия которая в свою очередь является полупроводником и батареи начнут гудеть с частотой 25Гц (я наблюдал такой эффект вблизи мощьных радиостанций там батареи разговаривали))))) вся система отопления работала как детекторный приёмник пришлось делать перемычки на все резьбовые соединения)

[Jekson]

В случае, если в аудиотракте используется более одного усилителя (биамп, триамп). В случае заземления всех устройств как есть, через PN контакт розетки образуется большая петля, что наверняка приведет к возникновению фона.

Как с этим бороться. В профессиональной аппаратуре, с балансными входами/выходами - экран межблочных сигнальных соединений подключается только с одного конца (ток по нему не идет в любом случае)

Бытовая аудио аппаратура в основном работает по небалансным межблочным соединениям, экран нельзя разрывать, он должен быть подключен с обоих концов. По этому, заземление бытовой аудио аппаратуры есть смысл производить через встречно/параллельные (мощные) диоды. В нормальном режиме они закрыты и петли через РN контакт розетки будут разорваны. Об этом мне вразумил Aleх с Вегалаба, за что ему отдельный респект.

Если же нет желания возится с диодами, но таки заземлить всю аппаратуру - заземляем корпус любого, остальные землятся уже от него. Не стоит забывать, что если на корпусе окажется V+, V- БП либо не дай бог фаза 220 - по заземляющему проводнику пойдет большой ток (пока не сгорит предохранитель) и экранная оплетка межблочного кабеля может не справится с необычной для себя функцией.

[Lexus]

Прочитал. Так и не понял, зачем выполнять заземление корпусов компонентов на общедомовую нейтраль?

В профессиональной аппаратуре, с балансными входами/выходами - экран межблочных сигнальных соединений подключается только с одного конца (ток по нему не идет в любом случае)

В балансных линиях передачи, что используются в профессиональной аппаратуре, соединение экранирующей оплетки выполняется с обеих сторон. По-другому быть не может - экран служит как опорный проводник.

[mao-sin]

В балансных линиях передачи, что используются в профессиональной аппаратуре, соединение экранирующей оплетки выполняется с обеих сторон.

Ничего подобного - экран выполняет роль чисто электростатического, заземляется только со стороны приёмника сигнала (микш. пульта или усилителя). Иначе токи уравнивания неизбежно приведут к фону.

[Lexus]

mao-sin, не знаю, что и сказать. Профессиональный межкомпонентный балансный кабель, микрофонный балансный, цифровой балансный AES/EBU - все три имеют соединение экранирующей оплетки с обеих сторон. Как раз потенциал между корпусами компонентов и является основной причиной "фона". А как его выровнять, кроме кратчайшего соединения? Отделить гальванически? А где будет опорная точка (GND)?

[Jekson]

Опорной точкой и будет PN розетки, или заземление.

Страница 12, пункт 3.2.3

um_PCR2213_ru.rar

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Jekson

[Lexus]

Jekson, тогда попробуйте проанализировать оба случая. В каком из них будет короче и чище путь возвратного сигнала: через общедомовое заземление или при соединении между компонентами? Например, "золотое" правило заземления в цифровых системах требует кратчайшего пути возвратного тока. Нарушение этого правила в "цифре" приводит к неработоспособности схемы. Также, запрещено использовать соединения "звездой". В "аналоге" я забыл о "фоне", как только начал применять для него требования к ВЧ монтажу (цифровым системам). Поэтому я ничего и не понял из всей ветки. На мой взгляд, здесь говорили о решении проблемы, которую сами же и создали. Но это мое мнение.

[Jekson]

Это зависит от длины межблочного и сетевого кабеля.

А вообще, именно для этого я и предлагаю как оптимальный вариант - делайте усилитель, разводку земли, метод подключений, зануление (соединение корпуса к GND бп) как вы считаете нужным! Но, если при этом нужна защита от посторонего напряжения на корпусе - подключаете его к Заземлителю (pn контакту сетевого гнезда) через два мощных встречно/параллельно включенных диода.

Единственное условие - 0 сети и заземление (pn), в нормальном режиме, должны быть одного потенциала. Что бы диоды были закрыты. Т.е. 0 должен иметь повторное заземление как можно ближе к дому.

На всякий случай скажу, на практике, пока еще не проверил работоспособность такого метода, но если в промышленных образцах так делают, значит должно быть все Ок.